Nettmøtet er avsluttet. Les svarene fra Lars Henrik Michelsen nedenfor.

"direktiv"

Jeg er meget glad stoppDLD har blitt opprettet, og gratulerer med valg som leder.

Jeg lurer på følgende: den lagring som foregår igår, er den lovfestet? hva går den i praksis ut på, og hvordan skiller dette seg fra direktivet som har blitt foreslått?

Har DLD innvendinger til hvordan datalagring eventuelt skal gjøres: ingen lagring, eller kun midlertidig lagring av logger for et begrenset tidsintervall?
Innsendt av: eystein

Hei Eystein

Det er ikkje lov å lagre trafikkdata i dag. Men tele- og nettselskap har dispensasjon frå personopplysingslova til å kunne lagre trafikkdata i opptil fem månader for mobil/telefoni (i tilfelle kundar klagar på rekninga) og i opptil tre veker for internettbruk (og praktisk begrunna). Det som ikkje vert lagra i dag, men som viil bli lagra med DLD, er lokasjonsdata, dvs informasjon om kvar dei som kommuniserar oppheld seg.

Ein ting er den innhaldsmessige skilnaden mellom dagens praksis (fleire data skal lagrast og lenger lagringstid), men det viktigaste er den prinsipielle skilnaden:

DLD inneber at alt - herunder data som aldri har vore lovlege å lagre - skal lagrast ved lovpålagt tvang og på vegne av Staten til eventuell bruk i politiets arbeid mot kriminalitet. Det er med andre ord Statens behov for kontroll over vår private kommunikasjon og våre private kommunikasjonsmønstre og -nettverk som ligg bak DLD. Vi blir alle behandla som potensielle forbrytarar.

Så til eit viktig poeng som Bård Vegard Solhjell (SV) kom med på stiftingsmøtet i går:

Sjølv om ein i dag driv med lagring av trafikkdata, er ikkje det eit argument for at ein og skal seie ja til datalagringsdirektivet. Det er snarare eit argument for at ein i tillegg til å stoppe DLD og bør sjå på dagens praksis med omsyn til personvernet.

Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Konkrete planer

Hei,

Hva er deres konkrete planer for kampanjeorganisjonen?
Målet er jo åpenbart å stoppe innføringen av DLD (som jeg støtter), men HVORDAN skal dere få til det, om dere da ikke skal tvinge Høyres politikkere til å stemme mot? Er det demontrasjoner dere tenker? Kurs? Seminarer?


Innsendt av: Storebror

Hei Storebror

StoppDLD er 1 dag gamal, så alle svar er naturlegvis ikkje klare. Men skal vi lukkast må vi både bygge vidare på organisasjonen, drive informasjonsarbeid, delta i debattar, arrangere aksjonar/demonstrasjonar m.m. Her er det berre fantasien som set grensar.

Har du meldt deg inn via http://stoppdld.no?

Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Spørsmål om datalagrinsarkivet

Hei, har ikke fått med meg så mye om dette datalagringsakrivet, men har fått med meg at det skal brukes til å lagra alt man gjør på internett og skal ha hovedfokus på terrorisme. Hvis det skal kun brukes til å stoppe terrorisme, så må det vel være greit? Eller vil det bli brukt til å finne ut hvem som laster ned og opp piratkopierte filmer...?

Kan ikke så mye om det, men håper på svar.
Innsendt av: Anonyym

Hei anonym!

Det er riktig at føremålet er å bruke direktivet til å nedkjempe terrorisme. Her heime at Arbeidarpartiet i tillegg sagt at det skal brukast i kampen mot barneporno og økonomisk kriminalitet. Sikkert til fleire føremål og.

Hovudinnvendingane våre er imidlartid desse:

1) Kriminalitetsnedkjemping er viktig, men må alltid skje innanfor rettstatens prinsipp. Det å lagre informasjon om når, kor og korleis alle nordmenn kommuniserer elektronisk, i tilfelle dei skal gjere noko kriminelt i framtida, er i strid med desse prinsippa.

2) Politiet har allereie i dag moglegheit til å be Netcom eller Telenor eller andre tele-/nettselskap om å fryse trafikkdataen til mistenkte personar.

3) Undersøkingar viser at trafikkdata ikkje er særleg viktig for å kunne oppklare kriminalitet. Ei tysk undersøking frå 2007 viser at at datalagring vil føre til ei auke i oppklaringsraten «fra dagens 55 prosent, i beste fall til 55,006 prosent».

Sjekk: http://www.regjeringen.no/nb/dep/fad/dok/nouer/2009/nou-2009-1/24.html?id=542291





Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Lokale lag?

For å ivareta nærheta til saka hos publikum, vil det da bli aktuelt å opprette meir lokale lag av Stopp Datalagringsdirektivet?

For øvrig vil eg helse til George Gooding og Mike Andersen (båe representert her i nettmøtet) og seie at dei er verdifulle og konstruktive kritikarar som organisasjonen bør hente nyttig lærdom hos.

Og takk for i går til Michelsen. Gratulerer!
Innsendt av: Holten

Hei Holten

Det er berre å ta initiativ til lokale lag av StoppDLD. Eg kjem gjerne på besøk!



Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Ja til EU?

Er du EU-tilhenger? Hva vil eventuelt skje med DLD dersom Norge blir med i EU?
Innsendt av: Ja-mann

Hei

Mitt EU-standpunkt er lite relevant, for spørsmålet om DLD handlar om personvern, ytringsfridom og rettsstat. Ikkje om EU. Men svaret er ja.


Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Frykten

Frykter du at opplysninger om datatrafikk etc. skal misbrukes under dagens system?

Eller er det frykten for hva som skal skje i forhold til framtidige regimer, som er greia?
Innsendt av: Kjetil Vegard

Hei Kjetil

Ja, det gjer eg.

Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Hvorfor nå - hvorfor dette?

Datalagringsdirektivet er bare det (foreløpig) siste velmente forslag til ny overvåking som hevdes å være i det godes tjeneste. Hvis en folkebevegelse skal ha troverdighet må den gripe fatt i problemkomplekset på mye bredere basis, ikke bare rope ulv når det kommer noe fra EU (som vi jo alltid er mot). Hvorfor ikke lage en folkebevegelse for begrensning av elektronisk overvåking generelt. Da blir jeg med. Å fokusere bare på EU-direktivet tar oppmerksomheten bort fra det virkelige problemet.
Innsendt av: Espen

Hei Espen

Det er ofte enklast å mobilisere rundt einskildsaker, slik er det og i dette tilfellet. Men samstundes handlar DLD om noko meir - om grunleggjande prinsipp som personvern, ytringsfridom og rettstryggleik. Det er og grunnen til at eg er med i StoppDLD.


Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Michelsen ...

... dette klarer du. Stå på, jeg tror et flertall i norges unge befolkning (og befolkningen ellers) støtter deg og din orginsasjons synspunkt. At du er relativt ung er bare en fordel. Direktivet er det verste som evt. kan komme til å skje ang. personvern og ytringsfrihet de neste 100 årene, og et slikt direktiv er det fremtidens barn som evt. må leve med. Her må det ungt blod til for å stoppe galskapen Storberget og hans korrupsjons-kumpaner, ønsker å tre ned over våre stakkars, stolte norske hoder. Vi trenger ikke dette overvåkingsregimet. Det åpner for en politistat uten sidestykke i norges- og verdenshistorien.
Innsendt av: Blåborger

Hei blåborgar!

Takk for inspirasjonsmelding!

Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Prüm og datalagringsdirektivet

Er datalagringsdirektivet nødvendig for å innføre Prüm avtalen om gjensidig tilgang til EU landenes kriminelle data? Kan Norge få denne tilgangen uten direktivet?
Innsendt av: Silje Urke

Hei Silje

Eg anar ikkje.



Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Manglende konsistens og ideologisk flisespikkeri

Tolker dere ikke prinsippet om personvern og rettsstat litt langt når dere vil frata politi og rettsvesen viktige hjelpemidler mot nye typer kriminalitet som følger av nye typer teknologi? Lagring av elektroniske data innebærer ikke mer enn oppsamling av elektroniske spor du selv har lagt ut - det er ingen menneskerett å kunne benytte internett, og ønsker du ikke at politiet skal lagre data om deg, står det deg fritt å logge av.

Dessuten er det vanskelig å se noen konsistens i argumentasjonen om at lagring i tre uker er ok, men to år er det ikke. Hvis lagring er det samme som overvåking, hvorfor protesterer dere ikke mot at data blir lagret overhodet? Eller enda bedre: hvorfor ikke protestere mot ethvert politiarbeid som innebærer en fare for at uskyldige kan bli mistenkt eller utsatt for etterforskning? Hvorfor ikke legge ned hele politiet og domstolene?

Dessuten er en ideologisk flisespikking av debatten omkring lagring av informasjon en fryktelig hån mot alle de ofre for kriminalitet som kunne sluppet unna hvis politiet hadde hatt skikkelige verktøy. Jeg håper virkelig for deres egen skyld at ikke dere selv opplever en situasjon hvor dere ødelegges for livet av folk som går fri som følge av deres egen ideologiske stahet.
Innsendt av: Potta

Hei Potta

Retten til å kommunisere privat er ein menneskerett, og vi i StoppDLD meiner at denne retten og skal gjelde for elektronisk kommunikasjon. Å krevje at folk som gjer krav om privatliv skal slutte å ringe, sende sms eller e-post, er det same som å krevje at dei skal melde seg ut av samfunnet. Vi lever i 2009!

Det er både innhaldsmessig og prinsipiell skilnad mellom dagens praksis der tele- og nettselskap har dispensasjon frå personopplysingslova til å kunne lagre trafikkdata i opptil fem månader for mobil/telefoni og i opptil tre veker for internettbruk, og datalagringsdirektivets krav om å lagre trafikk- og lokasjonsdata for all elektronisk kommunikasjon i opptil to år.

Å sette likskapsteikn mellom datalagringsdirektivet og kriminalitetsnedkjemping er ikkje noko anna enn eit forsøk på politisk manipulasjon. Politiet har allereie i dag moglegheit til å fryse trafikkdata frå kommunikasjonen til mistenkte personar. Datalagringsdirektivet vil gjere alle til mistenkte, og det er det vi i StoppDLD er motstandarar av.


Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Lagring av besøkte nettsider

Tolkingen av direktivet spriker. Det står at kva nettsider som besøkes ikkje skal lagres, men så står det at IP-adresser ein har kontakt med skal lagres, som er nesten det same. Men så står det at dette berre skal gjelde IP-telefoni, men det er ikkje så lett for ein ISP å skille ut kva tenester ein kunde benytter seg av. Skillet mellom lynmelding og telefonsamtale er grått allereie og når oppkoplinga krypterast er det ikkje alltid mogleg å fastslå kva protokoll som benyttes i det heile. (jamfør kryptert bittorrent-kommunikasjon som stopper filtrering hos ISP) Eg har på følelsen av at det av tekniske årsaker vil bli lagra langt meir enn juristane tolkar inn i direktivet
Innsendt av: Robert

Heisann Robert

DLD er uansett eit minimumsdirektiv, så Noreg står jo fritt til å lagre meir enn det direktivet pålegg.

Dessutan tilseier all erfaring at når ein først får infrastrukturen for lagring av sensitive personopplysningar på plass (i dette tilfelle trafikk og lokaliseringsdata for all elektronisk kommunikasjon), så vil bruksområdet endre seg etter kvart.



Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Er politikerene tekniske analfabeter?

Skjønner de ikke at jo mer overvåking det blir, jo flere anonymiseringstjenester, og krypteringstjenester oppstår. Dvs at ved en masseovervåking, så er det ikke lenger bare de kriminelle som beskytter seg, men også den vanlige mann. Dvs at det over noe tid, vil bare gjøre det vanskligere å få tatt noen for kriminalitet med dette direktivet på plass.
Synes dette argumentet kommer lite frem i den offentlige debatten, og håper dere kan få fremført dette.
Innsendt av: Karl

Hei Karl

Takk for godt poeng! Vi tek det med vidare. Om du meldar deg inn i StoppDLD kan du sjølv vere med å framføre det!



Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Hva skal til?

Hva skal til for å få Høyre til å velge rett side i denne saken? Hva er den største utfordringen?
Innsendt av: Anne

Hei Anne

Det er mange i Høgres st.gruppe som har uttalt seg mot DLD, og vi i StoppDLD håpar desse får moglegheit til å røyste ut frå eiga overtyding når den tid kjem.

Når det er sagt: StoppDLD handlar ikkje berre om Høgres gruppe, det handlar og om å få Krf sine stortingsrepresentantar til å røyste ned datalagringsdirektivet. Knut Arild Hareide kunnei går ikkje love noko på vegne av Krf. Det er ikkje godt nok.

Dessutan må vi ta Arbeidarpartiet på alvor i høve til det dei faktisk skriv i Soria Moria 2. Det står det at Ap ikkje vil gå inn for datalagringsdirektivet dersom det viser seg at direktivet får alvorlege konsekvensar for personvernet. Er det noko som er klart, så er det jo nettopp det. Mellom anna har regjeringas eigen personvernkommisjon, samt paraplyorganisasjoen for Datatilsyna i Europa (Article 29 Working Party) slått fast at DLD er svært personvernkrenkande.

Ein viktig strategi for StoppDLD blir difor folkeopplysing!

Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Oppbygging

Dette er utruleg spanande, og ikkje minst historisk breifront! Er det meint som ein medlemsorganisasjon, eller skal det byggjast opp rundt stønad frå partia, Nei til EU, Europeisk Ungdom ol?
Innsendt av: Student

Hei student!

Eg er veldig samd i at dette er utruleg spanande, StoppDLD er historias breiaste politiske kampanjeorganisasjon.

For å sikre denne breidda opnar ein berre for tilslutnad frå einskildpersonar, ikkje frå organisasjonar. Det er for å sikre at StoppDLD ikkje utviklar ei slagside mot den eine eller andre sida.

Tilslutnad = medlemskap. Det er gratis og kan gjerast via http://stoppdld.no Så langt har over 3500 personar slutta seg til!


Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Flott!

Du gjør en fantastisk viktig jobb. Stå på!
Innsendt av: Karl E

Det er mange som står bak StoppDLD!

Håpar du blir med du og: http://stoppdld.no

Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Datalagring i dag

Hei. Gratulerer med en viktig jobb.

Dette er snarere et innspill enn et spørsmål. Hittil har debatten mot direktivet vært ullen og ensporet i argument/konsekvens.Hva med å gå mer konkret inn på hvordan uskyldige kan rammes og brukes i kampen mellom politi og skurk. Jeg har selv kontakter i kriminelle miljøer, og de er overhodet ikke bekymret for datalagringsdirektivet. Hvorfor ikke mon tro?

Alle kriger rammer sivilbefolkningen, også krigen mot kriminalitet. Men problemet er at de ordentlige skurkene, bakmennene og yrkeskriminelle vet å beskytte seg mot kommunikasjonsovervåking. Dette er et faktum som ikke kommer frem. Nettbutikker som selges spion- og sikkerhetsprodukter a la James Bond gjør svært god butikk. For kriminelle er de god investering. Det nye hotte i denne bransjen er ANTIspionutstyr. Eksempler er trådløse duppedingser som fanger opp eller støyer for kameraovervåkning eller avlytting.
Politiradio, x- antall simkort og stjålne mobiltelefoner skjer for å skjule seg for politiet.

Hvorfor øker ID- tyverier og datahacking?Utbredelsen viser hvor nyttig identitetsmisbruk er mot lovens lange arm. Uskyldige blir ofre og i tillegg satt under mistanke. Politiet er som kjent ikke så opptatt av å være ofrenes gode hjelper. De fakker først og fremst skurker. Og mot politiet har enkeltmennesker lite å stille opp med. Jeg ønsker mer og bredere fokus på nytten og "unyttten" ved datalagringsdirektivet.


Innsendt av: Susanne

Hei Susanne

Tusen takk for klokt innspill!

Datalagringsdirektivets opprinnelige formål er å bekjempe terror. Men hvem tror at person A som planlegger en terroraksjon ikke er i stand til å stjele et simkort eller på andre måter sørge for at den elektroniske kommunikasjonen blir anonymisert?

Svaret gir seg selv. Kriminelle finner smartere måter å kommunisere på ved en evt implementering av DLD, slik du skriver. Dermed sitter vi igjen med et personvernkrenkende direktiv som først og fremst rammer de lovlydige borgerne i samfunnet.



Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Hei

Støtter saken 100%.
Stå på. Dette må vi vinne!
Innsendt av: Ronny

Tusen takk, Ronny!

Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Støtte dere med penger!

Hvordan støtter jeg dere med penger? Ønsker å støtte denne kampen, og jeg vet at deres motstandere har nok av cash!
Innsendt av: Joe

Hei Joe

Så bra at du vil støtte oss! Foreløbig har vi ikke infrastruktur for pengegaver, men send meg gjerne en mail: lars-henrik ætt paarupmichelsen.net

Har du husket å slutte deg til StoppDLD via nettsidene med samme navn?

Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Alle til mistenkte?

Et av snakkepunktene deres er at direktivet gjør alle til mistenkte. Men er det ikke bare dem som får sine data utlevert med skjellig grunn som er mistenkte? Eller mener du at sikkerhetskontrollen på en flyplass gjør alle til mistenkte?
Innsendt av: George Gooding

Hei Gooding!

Datalaringsdirektivets påbud om å samle inn og lagre trafikk- og lokaliseringsdata til alle nordmenns elektroniske kommunikasjon - i tilfelle de gjør noe kriminelt i fremtiden - er utvilsomt en ny måte å drive krim.bekjempelse på. Dersom direktivet blir implementert får vi en lov som behandler alle nordmenn som potensielle kriminelle/mistenkte. Stikk i strid med det vi lærer på skolen om rettsstatens prinsipper.


Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Protestaksjoner

Hei der!

Vil det foregå noen protestaksjoner i de største byene mot direktivet? (i deres regi)

Ønsker deg lykke til i stillingen, og krysser fingrene for at vi slipper nok et tap for personvernet!
Innsendt av: Sigmund H

Hei på deg Sigmund!

Jeg håper vi om ikke alt for lenge får til protestaksjoner/demostrasjoner i de største byene. Det vil være en god måte å vise bredden i StoppDLD på. I Sverige klarte man å samle 10000 i gatene mot den personvernkrenkende FRA-loven, vi bør klare det samme i Norge mot datalagringsdirektivet!


Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

På Facebook?

Kan dere etablere en Facebookside?
Innsendt av: Rune Jensen

Hei Rune

Jepp, det skal vi få til. I mellomtiden håper eg du slutter deg til StoppDLD via nettsidene våre.

http://stoppdld.no

Lars-Henrik Paarup Michelsen
 

gg

mediaelite har mistet sin tilitt.. folk stoler ikke mer på hva media sier og gir blaffen i om propagandaer om svineinfuensaer og terrorister. istede tar mange å leser aternative media kilder som ofte er mer informasjon en hva vi får fra TVen.
derfor skal internettet kontrolleres for å sikre kontroll.
att mennesker tenker fritt i ett åpent i et så kalt demokratisk og fritt samfunn er farlig får deres maktstruktur
Innsendt av: paranoia

Hei paranoia

Her er vi dundrende uenige. Jeg ønsker å leve i et liberalt demokrati der det er borgerne som kontrollerer staten, ikke omvendt.

Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Trenger sterke liberale krefter

I saker som dette er det et stort savn at Venstre og de liberale kreftene ble minimert ved dette valget. Da er det godt å se at engasjementet ditt også kan gi innflytelse utenfor Stortinget. Selv om vi gjerne skulle sett deg på Hordalandsbenken!
Stå på!
Innsendt av: Jonas

Hei Jonas

Dersom man skal nå frem er det viktig at alle partier tar personverkampen på alvor. I så måte gav gårsdagens stiftelsesmøte i StoppDLD håp for fremtiden. Budskapet fra Frps Per Sandberg til SVs Bård Vegard Solhjell var det samme: Datalagringsdirektivet må ikke bli norsk lov! Nå må vi sørge for at løftene fra i går følges opp i handling, og her har et tverrpolitisk og partiuavhengig StoppDLD en viktig rolle å spille.


Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no
 

Ekstreme meninger

Kan StoppDLD bidra til at debatten i mye større grad dreier seg om fakta, i stedet for all den skremselspropagandaen som til nå har preget begge sidene?

Og kan man jobbe for å få til _ett_ regelverk som regulerer all logging og bruk av logger? Og da et regelverk som er rotfestet i hva som faktisk er nødvendig bruk (inkludert kartlegging om hva "nødvendig bruk" faktisk er)?
Innsendt av: Mike Andersen

Hei Mike

Et av formålene til StoppDLD er å bidra med folkeopplysning basert på fakta. Det siste - om vi skal jobbe for ett regelverk som regulerer all logging og bruk av logger - har vi ikke diskutert ennå. StoppDLD er først og fremst en kampanjeorganisasjon som skal har som formål å hindre at datalagringsdirektivet blir norsk lov.



Lars-Henrik Paarup Michelsen / http://stoppdld.no