Nettmøtet er avsluttet. Les svarene fra Roald Strand nedenfor.

ernæring og fysisk aktivitet i geriatrien

Hei!

Jeg er enig i ernærings problematikken i geriatrien, men da lurer jeg på om det har noen hensikt å gi ernæringsdrikk?

En annen ting som er viktig å påpeke er at hvis Pas. får et høyre aktivitetesnivå så får de bedre matlyst.
Men jeg tror du sikter inn på at selve mattilbude på sykehjemmene er for dårlig? Og da er det snakk om penger......

I praksis har jeg hatt god effekt av å gi ernæringsdrikk til Pas. som har nedsatt matlyst, slik at de får energi til å utføre trening/behandling.

Hvorfor ikke gå i dialog med sykehjemsetaten og få igang et ernæringsprosjekt på sykehjemmene i Oslo?

Hilsen Mads
Fysioterapeut

Innsendt av: Mads

Hei
Ernæringsdrikker er en fin og effektiv måte og få i seg viktige mikronæringstoffer på. God smak og konsitens er viktig for å få eldre til å ta dem. Det er riktig og viktig men fysisk aktivitet og reahabilitering. Det øker appetitten og studier viser at det aldri er for sent å begynne å trene. Selv 90-åringer har målbar framgang av en halvtimes tilpasset fysisk aktivitet daglig. Det er planer om ernæringsprosjekt på gang men ennå ikke slik jeg kunne tenke meg det. Dette jobbes det videre med, og ja det trengs også at det følger midler sammen med den gode vilje.

Med vennlig hilsen Roald Strand
 

Hvorfor er legeyrket blitt så fragmentert ?

Tror mye av grunnen til dette er at helseyrket er blitt så fragmentert. Det er ikke in å være generalist. Ingen kul spesialiering i kosthold, trening, og enkle forebyggende grep. Dermed blir de gode legene kirurger, radiologer, lungespesialister etc.

Fastlegeordningen er jo en katastrofe fordi det mangler generalister. Jeg har til og med opplevt å bli sendt til en spesialist for å få skrevet ut en enkel helseattest.

Kanhende man må angripe dette med å bruke spesialiseringsmetodene også på generell almenmedisin ?

Imens får resten av oss holde oss til kjennskapen om at to fiskemåltider i uken, tran, antioksidanter, to timers trening i uken, ingen røyking og begrenset med snop omtrent tredobler odds for at vi skal få en hyggelig alderdom.
Innsendt av: Morten Reistad

Hei
Medisinen som fagfelt er stort og omfattende og spesialisering er helt nødvendig. Dessverre er det ingen godkjent spesialitet innen kosthold, ernæring og forebyggende medisin. Det finnes en spesialitet i allmenn-medisin. Disse skal være generalistene som du etterlyser. Støtter deg på dine kosthold og treninganbefalinger. Legg gjerne til et glass vin et par tre ganger i uka.

Med vennlig hilsen Roald Strand
 

hva når man slutter behandlingen?

Når et gammelt menneske er så syk og utmattet at døden står for døren, da slutter man å gi næring.
Man får utdelt et glass vann med en "svamp" i kjempe-Qtips utførelse til å fukte munnen til den døende med.
Når man fukter munnen til det døende mennesket, begynner ofte vedkommede å "sutte" på svampen.
Jeg har blitt forklart (da jeg tok meg av min bestemor) at dette kun var en refleks, at hun ikke lå der og var uttørstet. Stemmer dette?
At noen dør sulten er en ting, men å tørste i hel virker for meg groteskt. Det virket på meg som at hun drakk grådig av svampen.

Og jeg kan ikke forstå hvorfor hun ikke bare kunne få en litt stor morfindose? Det var jo ikke slik at hun skulle komme til å bli "frisk" igjen, det var jo derfor de kuttet ut næringen for ikke å holde henne i live.

Dersom det avgjøres at nå skal et gammelt menneske få dø, og man stopper all livopprettholdende behandling. Hvorfor må da dette menneske bruke 4-5 dager på å dø?? Hva er forskjellen på dette og dødshjelp?

Min største skrekk er at jeg skal være for egoistisk til å avlive dyret mitt når hun ikke lengre har et bra liv. Hvorfor kan jeg ikke få ønske dette for meg selv?
(Beklager langt spørsmål)
Innsendt av: anne

Hei
Du tar opp et viktig men vanskelig spørmål.
Det finnes en forening:
"Mitt livstestament. Foreningen for en verdig død"
De er opptatt av slike spørsmål og har mye god informasjon. Les mer på deres hjemmeside:
www.livstestament.org. Du kan også kontakte dem på: l-livste@online .no.
Håper dette kan være til hjelp.

Med vennlig hilsen Roald Strand
 

Fattig eldreomsorg

Med sykehusenes innskrenkninger sendes underernærte eldre hjem til boliger som ikke engang flykninger ville ha bodd i.
Det hevdes at de er ferdig behandlet, men de er så syke at de trenger hjelp til alt.
Pårørende og pasienten får et bilde på sykehuset at de skal få den hjelpen de trenger fra hjemmetjenesten.
Hjemmetjenesten er sprengt og kan ikke yte mer fordi man ikke får flere hjelpende hender i arbeide.
Omsorgsboliger blir rene pleihjem og fattigdommen og ensomheten blandt de eldre og syke tiltar.
Når man ikke kan tvinge de eldre å spise og drikke hva gjør man da? Ikke er det plass på sykehuset, ikke avlastningsplasser og ikke syke/pleihjemsplasser. Hva kan vi gjøre med denne fattigdommen?

Innsendt av: Ingebjørg Røkenes Karlsen

Hei
Nå er det ikke riktig så ille over alt som du beskriver selv vi med jevne mellomrom hører om triste historier i media. De fleste eldre får tross alt den hjelpen de har behov for og de aller fleste som har vært innlagt på sykehus er fornøyd og synes de er blitt tatt godt vare på.
Vi skal være glade for det som er bra og ta tak i det som ikke holder mål. Det er både økonomi og politisk vilje til å bedre eldreomsorgen selv om det ofte dessverre bir mye prat og fest-taler.


Med vennlig hilsen Roald Strand
 

Opplysningskampanje

Blant de eldre som ikke har noen mentale utfordringer så er kanskje en opplysningskampanje tingen. På konditorier rundt omkring i byen så synes jeg det ser ut som at det et flertall av kundene er 70+. Sist jeg sjekket så er det ikke en ting på konditori som er i nærheten av å være sunt.

Norsk tradisjonskost er vel ikke nødvendigvis det mest varierte heller, så kanskje de gamle bør få opp øynene for annen mat enn fisk og poteter? Asiatisk (uten søte sauser, vel og merke) er fine greier for å få i seg alt det man trenger av næring.
Innsendt av: Hoi

Hei
Det er en interessant observasjon du gjør. Eldre liker ofte søtt og synes at det er det neste som smaker når en har lyst på noe godt. Sosialt er det sikkert også å gå på konditori. Enslige eldre kan ha en viktig del av sitt sosiale liv på slike steder. Ellers er jeg enig. Asiatisk mat er god og næringsrik mat med rene råvarer, mye grønnsaker og gode stimulerende kryddere.
Lett å like og lett å spise.

Med vennlig hilsen Roald Strand
 

Fjordland

Jeg pleier å kjøpe inn fjorland til min farmor.
Er dette sundt for henne? Har hørt at det som oftest er kokt ihjel, men jeg har ikke tid til å lage mat for henne hver dag. Hun får også vitamintabeletter og frukt.
Innsendt av: Marthe

Hei Marthe
Fjordland er ikke dårlige produkter. De smaker bra og det er mange retter å velge i mellom.
Det er ikke ideelt for fersk nylaget mat av friske råvarer er bedre. Det er derfor viktig at du fortsetter å gi henne kosttilskudd og ekstra frukt.
Bær er også viktig. Smaker godt og har mye viktige antioksidanter, lett å spise evt med litt kremfløte. Fortsett å passe på farmor som er heldig som har deg.

Med vennlig hilsen Roald Strand
 

Er helt enig med deg

Har en 92 år gamle tante i eldreleilighet i Kr.sand. Kan ikke påstå at hun er underernært men vi i familien ser hvor ofte det skranter på oppfølging fra hjemmesykepleien sin side. Hun tar endel Paracet og Ibux for smerter i benene med forstoppelse som resultat. Dette oppdaget jeg og måtte påpeke det for de ansatte. Hun fikk sopp i munnen p.g.a lite oppfølging med hennes munnhygiene. Og innkjøpene av mat som de ansatte sørger for har vært slett. I perioder har hennes kjøleskap vært så tomt for mat at vi måtte gjøre innkjøpene. Vi hadde påpeket dtte når hun flyttet inn. Dessuten fikk hun urinveisinfeksjon pga for lite veskeinntak. Noe må gjøres. Hun har 6 daglige besøk av hjemmesykepleien med de bruker minimalt med tid hver gang, og slik oppstår problemene. Hilsen bekymret nevø.Har vært i dialog med ansvarshavende for hjemmebaserte tjenester som bare henviser til at de pårørende må følge med.
Innsendt av: Reidar Horrisland

Hei
Din historie er dessverre så alt for vanlig. Det burde ikke skorte på ressurser men i dette tilfellet så spørs det om din tante heller burde ha vært på en instistusjon med kontinuerlig tilsyn. Det er dessverre slik at det ikke er alle som har pårørende som kan følge med og det burde heller ikke være nødvendig. Det handler til syvende og sist om respekt for eldre og dernest behandle dem med verdighet. Det er desverre et minimum som det skorter på.


Med vennlig hilsen Roald Strand
 

Holistisk medisin

Helt enig i det du skriver.
Og legekunst er mer enn piller og kirurgiske inngrep.
Allerede for 2500 år siden skrev Hippokrates : " Man må danne seg et helhetsinnrykk av pasientens legemelige og psykiske tilstand med hensyn til arv, alder, konstitusjon, vaner, klima og årstid.
Anbefaler på det varmeste også en bok skrevet av den amerikanske kirurgen Bernie S. Siegel.....Kjærlighet, medisin og mirakler.
Vårt helsevesen ville hatt riktig godt av å lese boken.
Det er veldig bra at det settes sterkere fokus på dette. Det er nok dessverre ennå mye som er dårlig latin innen norsk helsevesen.
Innsendt av: Reidun

Takk for støtte og gode tips. Vi er helt på linje.

Med vennlig hilsen Roald Strand
 

Helt enig

Jeg vil bare si at jeg er helt enig med det du sier!
Fint at det er noen som tar tak i problemet! :-)

Jeg har selv jobbet på et eldrehjem hvor jeg så hva de eldre fikk å spise og det var nesten ingenting, samt at noe av maten var av slik kvalitet at jeg ikke engang ville ha spist den selv.
Det de fikk derimot var hopevis med tabletter. (For å roe dem ned slik at de ansatte kunne slappe av).

Mat skal ikke lukte rart, smake vondt og være så næringsfattig at ingen vil spise den. Noen av de jeg har sett på eldrehjem ser så utmagrede og sykelige ut og det kommer IKKE kun pga helsen.

(Når det er sagt så er jo også maten på visse studentsteder rundt om ikke akkurat noe særlig heller- passer bedre som grisefor enn menneskeføde, spørs bare om grisen ville ha hatt det).
Innsendt av: Lipp

Takk for støtte. Dine observasjoner er dessverre ikke unike. Her har vi en utfordring og den eneste måten vi kan bedre det på er gjennom fokus og bevistgjøring slik at de som bestemmer , dvs våre folkevalgte politikere, kan foreta de grep som skal til. Det handler mer om vilje enn penger.

Med vennlig hilsen Roald Strand
 

Den satt.

jeg har vel kommet i den alderen at helsa skranter på grunn av aldring.
som pasient i det moderene helsevesenet er jeg blitt overbevist om at eldre mennsker blir feil behandlet med medisiner i steden for at de heller trenger et allsidig kost hold med miniral og vitamintilskudd i kontrollerte former.
jeg har godt mine egene veier i samarbeid med en lege og plusettet på med helsekost.
Beholde helsen? Fokuser litt mer på daptrukket grønnsaker og drikk mineral vannet.God fordylse og god helse ønskes deg av Terje aarnes. Oslo.
Innsendt av: Terje Aarnes

Takk skal du ha. Du har absolutt et poeng.


Med vennlig hilsen Roald Strand
 

Hva med nok vann

De eldre får også altfor lite vann. Det eneste vannet de drikker er det de får med pillene. Med andre ord det antagelig vannet som hjelper og ikke pillene. Gamle kjenner ikke tørst og derfor må pleiere påse at de får i seg nok væske. Til måltidene dominerer kaffen som jo også er vanndrivende. Før i tiden sto det alltid vannglass på nattbordet til pasientene. Dette er i dag en sjeldenhet. Har selv hatt både mor og far på sykehjem Triste greier.
Innsendt av: E. Müller

Hei
Du tar opp et kjempeproblem. Det er ikke nok aktiv drikkehjelp å få på mange institusjoner. Frisk, kaldt vann, gjerne med sitron og isbiter burde være en selvfølge at var tilgjengelig døgnet rundt. Personalet må også læres opp til å aktivt tilby drikke. Eldreombudet i Oslo er opptatt av dette og jobber for å bedre dette på institusjoner i Oslo, så det er lov å være optimistisk.

Med vennlig hilsen Roald Strand
 

Pårørende

Bør vi som pårørende gi kosttilskudd? Har svigemor på sykehjem.men har inntrykk av at hun får bra mat, og har lagt på seg siden hun kom dit. Men hun får ikke vitamin- eller annet kosttilskudd. Er det stor forskjell på kvaliteten i de ulike institusjonene i den offentlige eldreomsorgen?
Innsendt av: grete

Hei
Ja, du bør absolutt sørge for at hun får i seg kosttilskudd selv det høres ut som om hun er på et bra sted der hun får nok mat. Gi henne minst en multivitamin-mineral tablett, en bredspektret antioksidant og tilskudd av 1-2 gram omega-3 fettsyretilskudd hver dag.
Jeg kan svare bekreftende på at det er store forskjeller på hvor mye kosthold er prioriteret på forskjellige institusjoner.

Med vennlig hilsen Roald Strand
 

Du har så rett!

Hei!
Det er synd at våre kjære eldre som har bygget dette landet,sulter og har behov for sunn mat og verdig omsorg i en av de rikeste nasjonene i verden.Oppfatter ikke våre politikere at de også ender sine dager som eldre!?
Hva råder du de ansvarlige skal gjøre straks?
Jeg ønsker deg lykke til.
Mvh
Innsendt av: Mohammed Bouras

Hei
Takk. Vi vil alle før eller senere ende opp som eldre dersom vi ikke dør av noe underveis. Det er heldigvis politisk vilje til å ville gjøre noe med dette problemet slik at ernæringtilbudet til eldre blir bedre. Dette gjelder både de som bor på intitusjon og som bor hjemme. Det var et bra møte i dag med politikere og eldreombud tilstede som signaliserte handlekraft og vilje.
Vi får håpe det ikke bare er tomt prat men at det settes igang tiltak.

Med vennlig hilsen Roald Strand
 

På tide!

Vi blir hele tiden proppet ørene fulle av at kosttilskudd ikke virker, og at vi bør spise sunnere. Men hvem gjør det? Vi har simpelthen hverken tid eller idèer til å hele tiden lage oss sunn og næringsrik mat. For meg vil 5 om dagen bli til "vondt i magen". Derfor tar jeg kosttilskudd og omega-3. Klart det virker!! Jeg er jo aldri syk eller forkjølet lengre som jeg var tidligere. Det er på tide at fokuset blir satt på de eldre, som garantert vil oppleve langt bedre livskvalitet ved å få i seg de mest essensielle vitaminer og mineraler. Stå på!!
Innsendt av: Tor

Hei
Takk skal du ha. Jeg kan ikke være mer enig.


Med vennlig hilsen Roald Strand
 

eldreernáring

Hva er grunnen til at ikke en helseminister
alltid skulle váre lege?
Hva vet S. Brustad om helsespőrsmál og f.eks.
ernáring? INGENTING!!!!!
Hun sitter i TV- debatter og prater om medisinske spőrsmál som om hun skulle várt lege! Hva tenker eg. Jens Stoltenberg pá, er han virkelig sá dum?
I mlitáret het det: "rette mann pá rette plass"!
Hva er i veien med poitikerne som innbiller seg at de kan medisin? MAKT,MAKT,MAKT er blitt viktigere enn folks helse!
Innsendt av: Tor Burum (pensj. overlege)

Hei
Ja, du har et poeng men jeg tror likevel ikke det er et must at helsministeren er lege. Det er viktigere hvilke rådgivere ministeren bruker. Tradisjonelt har dette vært "de eldste" proffessorene ved våre største sykehus. Det ville økt kvaliteten på rådene til helseministeren dersom hun hadde valgt rådgivere også fra sndre medisinske miljøer. Jeg liker å gå ut i fra at mennesker i maktposisjoner har gode hensikter og jeg håper jeg har rett.

Med vennlig hilsen Roald Strand
 

Bra du sier fra.

Jeg har foreldre som er 94 og 89, de bor hjemme,
bor i Spania om vinteren, og de før seg selv. Når jeg har sett innslag fra eldreomsorgen, så har jeg notert meg at de virker underenært og dopet ned. Så en må jo planlegge aldri å komme i kontakt med helsevesenet. Jeg vet ikke hva min fastlege heter.
Så er du enig i at fremtidige eldre må sørge ikke å komme i kontakt med helsevesenet, dels fordi medisinene som skrives ut antagelig setter dem ut
av funksjon, og gjør dem hjelpesløse?
Innsendt av: Ole Årseth

Hei
Det høres ut som om dine foreldre klarer seg bra. Jeg er sikker på at det å bo i Spania har bidratt til dette. Klimaet der er jo mer optimalt, matvareprisene under halvparten,og tilbudet av friske grønsnaker, frukt og bær helt fantastisk. Hyggelig å høre at de er så friske at de kan klare seg uten medisiner. Likevel skal vi være glade for at vi i Norge har et bra helsevesen. Den dag kommer da vi alle har bruk for en hjelpende hånd. Medisiner er i mange tilfeller helt nødvendig så å være så kategorisk som du er, kan jeg ikke støtte.


Med vennlig hilsen Roald Strand
 

Takk!

Dette har jeg selv opplevd med min bestemor, som kom hjem fra sykehjemsopphold mer utmagret enn da hun dro.
Det er jammen på tide at en lege sier i fra i tydelige ordelag, det vi pårørende har kjempet for i en årrekke, og ofte kranglet med leger, overleger og andre besserwissere. Man er ikke kunnskapsløs selvom man ikke er utdannet lege, men man blir sørgelig avspist av arrogansen mange fremviser.

Hva synes du om kostholdet til f.eks radiumhospitalet, hvor de ikke skriver ut kosttilskudd til pasienter før verdiene er så lave at det er farlig?

Skal du nå jobbe for å få gjennomført en holdningsendring for ernæring av syke og eldre i sykehus og hjem?

Lykke til!!
Innsendt av: Linn vd Kassteele

Hei
Flott at du er engasjert og opptatt av dette. Dessverre er det alt for mange som opplever det samme som skjedde med din bestemor. Mange sykehus forsøker å gjøre det beste de kan for å få til et godt ernæringstibud men gode tiltak kuttes ofte når det skal spares. Mange sykehuskjøkken og avdelinger opplever at alt som har med mat og trivsel i denne sammenheng nedprioriteres. Blandt annet er kjøkken peronalet kutte ut på mnage avdelinger slik at pleiepersonellet må står for matservering. Feil bruk av ressurser. Leger står for behandlingen på sykehus og det er svært få av dem som er opptatt av kosthold og ernæring. De kan svært lite om kosttilskudd og er ofte motstandere av å bruke tilskudd. Da blir det vanskelig. De som er innlagt på sykehus får likevel som regel lov til å ta kosttilkudd som de har med seg selv, evt via pårørende. Heldigvis.
Jeg har jobbet med koshold og helse i mer enn 20 år og vil fortsatt framover engasjere meg i samfunnsdebatten.

Med vennlig hilsen Roald Strand
 

Tvangsforing?

Jeg reagerte på tittelen "eldre sultes til døde". Jeg forstår mekanismene rundt kraftutbrudd for å få oppmerksomhet til en sak, men dette ga inntrykk av at det er en organisert utsulting av eldre i landet. Hvordan skal en få eldre som ikke vil spise til å få i seg ernæring? På mange sykehjem, eldresenter og i private hjem legges det til rette for at pasient/beboer kan velge i et rikholdig matfat, men personen selv sier: Jeg vil IKKE ha mat! Hva skal en gjøre da, bruke samme metode som på franske gjess?
Innsendt av: Jan Thomas Sætre

Hei
Du har et poeng. Vi kan ikke tvinge noen til å spise og enkelte "skrur av " og nekter å spise. Da går det fort nedover. Mitt poeng er at det de eldre tross alt får i seg bør være av høy kvalitet og ha et høyt innhold av de viktigste næringstoffene. Dette kan gjøres ved å berike maten ved å tilsette det som er nødvendig eller gi de eldre et riktig sammen satt kosttilskudd. Hygge,sosialt samvær og trivsel bidrar til at det spises Vin til maten for de som liker og ønsker det er også noe som kan bidra i denne sammenheng.

Med vennlig hilsen Roald Strand
 

Mormor

Hei,
Jeg har en mormor på 89 som begynner å skrante. Hun spiser lite friske grønnsaker, det går stort sett i frossen sei og torsk og (over)kokte frosne grønnsaker til middag. Kneippbrød med fårepølse el ost til de andre måltidene. Siden hun har diabetes type 1 har hun fått beskjed om å holde seg unna frukt, så det blir bare ett grønt eple om dagen. Hun er skeptisk til alle matvarer som ikke var vanlig i Norge før 1950. Får man i seg nok vitaminer fra frosne grønnsaker hvis de blir tilberedt riktig? Hva slags kosttilskudd bør hun ta i tillegg?
Innsendt av: Barnebarn

Hei
For meg høres det ut som om din mormor spiser ganske bra og bedre enn gejnnommsnitt for hennes alder. Frosne grønnsaker er ikke så bra som friske men har mye vitaminer i behold hvis de ikke kokes forn hardt. Hun er blitt 89 og det er høy alder og at hun begynner å skrante kan vel også tilskrives dette. Jeg anbefalern en god multi-vitamin-mineral tablett , en bredspektret antioksidant og 1-2 gram med omega 3 fettsyretilskiudd.


Med vennlig hilsen Roald Strand