Nettmøtet er avsluttet. Les svarene fra Forskningssjef Pål Molander nedenfor.

I am a Boeing 757 Captain in Germany, my Norwegian no good but brother law tell me about weblink.

In germany me smell oil many time but boss say ok. me have headaches and vomit someday.

This is scandal like gulf soldier problem


Innsendt av: Adrian

Takk for nå, vi avslutter her!

Pål
 

Adskilte systemer?

Svar til Eirik.
Luft som brukes i aircondition systemer på fly, hentes fra kompressoren på motoren. Dette er før forbrenningskammerene, og har derfor ikke avgasser fra drivstoff i seg. Luften er heller ikke i kontakt med hydraulik systemene. Oljen kommer fra turbiner som ligger i systemet. Disse brukes til å kjøle luften fra motorene.
Innsendt av: Flymekanikker

Takk skal du ha, dette var nyttig informasjon fra flykyndig hold for mange av Dagbladets lesere!

Pål
 

Passasjerer

Hvordan påvirker dette oss passasjerer? Har vi noe å frykte når vi skal ut å fly...

Har nemlig flyskrekk og dette hjalp ikke akkurat på..:(
Innsendt av: Cecilie

Man må ikke krisemaksimere. Det er ingen grunn til panikk! Slike incidenser er svært sjelden rapportert.

Pål
 

senskader

Er det foretatt noe undersøkelser på senskader, eventuelle symtomer utover akuttfasen ? Det skulle være intressant å vite, etter 30 år i bransjen som både flymekaniker og flyger er det jo ting man lurer på.

Innsendt av: Endre Q Stephensen

Det finnes lite vitenskapelig dokumentasjon på dette. Den bitiske flyverorganisasjonen har jobbet mye med dette. Du kan sjekke deres web-sider: http://www.balpa.org

Pål
 

hei

sett flya på bakken til feilen er utbedret. ok?
Innsendt av: labbetuss

Vi må huske på at dette er et minimalt problem sett i sammenheng med antall flyvninger. Vanlige passasjerer har ingen grunn til panikk!

Pål
 

Hva med Boeing 787?

Ifølge avisen har denne flytypen en annen type oppvarming av cockpit og kabin. Kan denne typen fly sies å være sikrere mot slik lekkasje?
Innsendt av: Gur II

Det har vi ingen forutsetning for å svare seriøst på. Men jeg registrerer at representanter for flyverforbundet ser positivt på slike nyvinninger.

Pål
 

Teknisk løsning

Det er vel mulig å designe et luftinntak til kabinen slik at en eventuell lekkasje i turbinpakninger eller lignende ikke kan komme inn i kabinen uansett?
Innsendt av: Henning MC

Det vet vi fra arbeidsmiljøfeltet lite om, spør flymekanikere!

Pål
 

Hva med skip og plattform?

Liknende turbiner som flymotorer er jo i drift også på skip og plattformer. Kjenner du liknende tilfeller herfra?
Innsendt av: SAW

Vi skal også undersøke eksponering offshore i vårt prosjekt. SINTEF har nylig publisert en rapport om eksponering for hydraulikkoljer offshore, og konkluderer med at dette ikke er noe betydelig problem der. Dagbladet hadde fokus på dette i sin artikkelserie på dette i 2003. Søk på deres nettsider.

Pål
 

organopfosphates

Hei.
Gikk inn på googles søkermotor, fant tusenvis av sider med fosforforbindelser og forgiftninger, mest benyttet er disse emnene i pesticides og ugressbekjempning, fosforsyrer brukes også av tannleger. En av de største produsenter av fosforsyre heter Fertelizantes fosofotados Mejicanos og ligger i qoatzacoalcos i Mexoco, jeg har jobbet for de i en årrekke gjennom Grængesbergsbolaget i Stockholm.(Nå konkurs)
Mvh Knut Magnusson Myrseth
Innsendt av: Knut Magnusson Myrseth

Ja, organofosforforbindelser benyttes i en rekke sammenhenger. Det er imidlertid andre typer organofosfater enn de som benyttes i oljer.

Pål
 

Foretningsmann

Jeg har i en årrekke benyttet fly på mine reiser. Sitter alltid foran i flyet, nær cockpiten.

I det siste har jeg merket at potensen har blitt dårligere og sædkvaliteten har ifølge legen også blitt dårligere. Kan dette skyldes påvirkning av organofosfater da jeg oppholder meg svært mye i fly?
Innsendt av: SKG

Dette er hverken blitt undersøkt eller dokumentert. Lykke til ;-)

Pål
 

Hvilke andre områder oppstår disse gassene?

Disse gassene som kan være skadelige dukker vel gjerne opp i andre sammenhenger også. Kan du si hvor man er mest utsatt?
Innsendt av: jon

Man vet lite om hva slags gasser dette kan være når det gjelder fly, men man har som sagt mistanke om at organofosfater kan spille en rolle. Dette er allikevel ikke godt dokumentert. Organofosfater tilsettes hydraulikkoljer som skal brukes ved ekstremt høye temperaturer, som f.eks. i turbiner. Turbiner kan brukes i en rekke sammenhenger, f.eks. til strømgenerering på oljeplattformer. Du må også huske på at det må en lekkasje til for at slike gasser evt. kan bli frigitt. Det er svært sjelden!

Pål
 

en som skal snart fly

Kan denne gass lekkasjen sje i hvilken som helst fly eller er det bare noen visse fly typer det gjelder.
Innsendt av: evilman

Se tidligere svar. God tur!

Pål
 

Adskilte systemer?

Hei,
jeg vet at luften i kabinen resirkuleres for å unngå for stort energitap fra motorene (oppvarming). Er det andre grunner til at dette gjøres?
Jeg merker meg også at for at dette skal kunne skje, må det være en form for sammenblanding av inn- eller utblåsing fra hhv. motorer og luftsirkulering for kabinen. Ville det ikke være sikrest å sørge for at disse er to helt separate kretser, slik at den eneste interaksjonen mellom dem ville være for energioverføring (kjøling/varming)?

Ellers kjenner jeg til hvordan flybensin lukter, og det ligner ikke på den lukten jeg normalt kjenner i en flykabin. Lurer derfor fremdeles på hva dette kan være.

Mvh.
/Eirik
Innsendt av: Eirik

Dette kan vi fra arbeidsmiljøfeltet lite om. Spør en flytekniker!

Pål
 

Småtrøtt

Er dette årsaken til at jeg alltid sover som en unge når jeg flyr??
Innsendt av: Ståle

Mest sannsynlig ikke. Sov godt!

Pål
 

Gjeder det samme for den som arbeider med hydrauliske clutcher, Automatgearolje og Bremsevæsker for biler?
Innsendt av: trond bakke

Våre undersøkelser tyder på at organofosfater ikke er tilstatt slike typer oljer. Man skal allikevel alltid beskytte seg med verneutstyr mot oljer generelt.

Pål
 

giftige gasser

min samboer er (har vært) bilmekaniker i mange år og fikk for ca 2 år tilbake diagnosen alzheimer. I høst begynte hans lege å tvile på om dette er den riktige diagnosen da han mangler mange av de klasiske symptomene. CT av hjernen viser noen mørke flekker på begge sider men MR uttelukker slag. Problemene hans er at han ikke lenger kan utføre endel enkle praktiske ting - mister konsentrasjonen, "går rundt
seg selv" men husker alt fra tidligere. Har også språket i behold. Kan han være skadd av gasser i forbindelse med tidligere arbeid i diverse garasjer??
Innsendt av: kari l wahl

Dette er umulig å ta stilling til. Hvis dere har mistanke om at han har vært eksponert for f.eks. kjemikalier i arbeidet som kan ha gitt en helseskade bør fastlegen hans vurdere om han skal henvises til en arbeidsmedisinsk utredning. Slike avd. finnes ved universitetssykehusene.

Pål
 

Trøtt som passasjer

Hei
Jeg flyr passe mye i forb med jobben.Spesielt på ruten mellom Stav -Trheim.Så snart vi letter blir jeg utrolig trøtt, dette skjer gang etter gang og jeg har lurt fælt på hva som skjer.Har faktisk opplevd at jeg nesten ikke våkner ved landinger..For ca 10-15 år siden skjedde dette aldrig.Jeg flyr også en del i nordsjøen (offshore) her skjer også det samme.Kansje dere også bør sjekke helikoptertrafikken på sokkelen nermer også.
Det er heller ikke et ukjent problem med eksoslukt innvendig i helikoptre + fryktelig dårlig ventilasjon (delvis nesten ingen)
Har tenkt at det kansje skyldes flyskrekk eller spenning fordi jeg tidligere alltid var våken når jeg fløy??
Leste dette med stor interesse..
Innsendt av: Arne Lothe

Vi er ikke kjent med slike effekter. At dette skjer hver gang tyder på at gasser i kabinen ikke er av betydning for din tretthet.

Pål
 

Rutine

Sjekkes maskinene såpass nøye før hver flyging at slike lekkasjer kan oppdages?
Er det skrogtretthet eller hull i slanger som vanligvis fører til slike lekkasjer? Gasser som utvikles i motorene kan vel ikke sive uhindret inn i selve flykroppen?
Innsendt av: Atle

Dette vet flymekanikerne bedre enn meg. Det er imidlertid store sikkerhetsrutiner knyttet til luftfart, som du sikkert er kjent med.

Pål
 

Airbus

Har det også vært observert tilsvarende problemer på Airbus-fly ?
Innsendt av: Kjetil

Det kjenner jeg ikke til, flygerne og flyselskapene vet mere om dette.

Pål
 

Ulykken i Hellas

Hei!
Lurer på om det kan være noen sammenheng mellom den ulykken i Hellas som ble omtalt i Magasinet sist Lørdag, og oppvarming av turbinolje...
Innsendt av: Marius Johansen

Dette har vi ingen forutsetning for å mene noe om.

Pål
 

Småbruker

I militærtjenesten som jeg gjennomførte i 1966 ble jeg satt til å vaske et laboratorie hvor sarin og tabun ble laget. Siden den gang har jeg ofte hatt kramper i venstre legg, spesielt etter mye pløying med traktor. Kan dette skyldes at jeg har vært utsatt for disse giftige nervegassene?
Innsendt av: Skinlo

Dette er umulig å svare på for meg. Konsulter legen din.

Pål
 

Passasjersikkerhet

Om dette så skulle oppdages i tide; hvordan skal man løse situasjonen?
Pilotene vil selvsagt lande så fort som mulig, og de selv har heldekkende masker hvor de kan velge å puste 100% oksygen, men hva med passasjerene?
Oksygenet de puster henter også luft fra kabinen, så de har vel ingen måte å beskytte seg på?
Innsendt av: Kristian

Flyselskapene har gode rutiner og praksis ved slike evt. uforutsette hendelser. Det er så langt jeg kjenner til ikke resultert i noen form for ulykker. Det er viktig å huske på at dette ikke er noe stort problem hvis vi tenker på hvor mange flyvninger som går hver dag.

Pål
 

Alternativer

Pågår det forskning for å finne alternative turbinoljer som ikke utvikler denne typen gasser?
Innsendt av: Ingeniør

Det gjør det helt sikkert, uten dette er mitt kompetansefelt. For 20-30 år siden vet vi sikkert at det ble benyttet hydraulikkoljer som inneholdt høyere nivåer av mere giftige organofosfater. Når man fikk bedre kunnskap om dette, er disse i dag redusert til et minimum.

Pål
 

Hva med bakkemannskapene

Hei, jobber som flymedarbeider og blir nok utsatt for en god del ting selv. Vet du om det forskes på slike type skader for oss som jobber med fly på bakkenivå? Vi står jo blandt annet nærme motorene når flyet har landet, samt at det kommer en del gasser ut av flymotorene mens vi jobber ved flyene.
Innsendt av: Stuer

Se tidligere svar

Pål
 

Hydraulikk gass/damp

Kan hydraulikk olje, som omdanner seg til damp/gass i fly, forårsake kjemisk lungebetennelse ved innånding. Kan det i tilfelle føre til senskader.
Hvilke symptomer kan opptre hos besetningsmedlemmer, om eksponeringen foregår over tid?
Innsendt av: Rosa

Da må det ekstremt høye oljekonsentrasjoner til, og det kan da evt. føre til kjemisk lungbetennelse. Dette er neppe et problem i.f.t. fly.

Vi vet ikke hva hvilke evt. stoffer som unntaksvis kan sive inn i kabinen, det forskes det på. Symptombildet som har vært rapportert har vært svært uklart, helt fra sviende øyne til kortvarig blackouts. Man vet fortsatt lite om dette.

Pål
 

Påvisning

Kan det påvises ved senere tidpunkt at det er nettopp eks. hydraulikkoljer som er årsak til eventuelle lammelser eller nerveskader?
Innsendt av: KH

På individnivå er dette vanskelig. Vitenskapelig benytter man seg derfor av epidemiologiske metoder, hvor man studerer eksponeringsnivåer og resulterende helseplager hos store grupper som er utsatt for dette og som blir sammenlignet med en gruppe som ikke er utsatt. Så din lege kan neppe påvise dette f.eks. direkte hos deg. Men legen kan se etter spesifikk nevrologiske symptomer som er spesifikke for f.eks. organofosfateksponering.

Pål
 

Kun i kabinen?

Hva med oss som har jobbet på bakken ute blandt fly, med oppstart og tauing av både nye og gamle fly. Har flere ganger stått og jobbet i eksosen fra en en Bae 146 og gamle Twin Ottere
Innsendt av: Xstuer

Vårt forskningsprosjekt kartlegger også eksponering blandt bakkepersonell. Her er det imidlertid ikke rapportert i særlig grad om helseplager hverken i Norge eller andre steder.

Pål
 

store konsentrasjoner

for at mennesker skal bli påvirket av gasser i den grad det snakkes om her, er det vel snakk om ganske så høye konsentrasjoner?


Innsendt av:

Det vet man pr. i dag lite om, siden man ikke helt vet hvilke type gasser som kan tenkes dannes ved teknisk svik. Stoffgruppen organofosfater er imidlertid tilsatt turbinoljer, og disse er godt kartlagt m.h.t. giftighet. Forskjellige typer organofosfater har forskjellig grad av giftighet. Det er viktig å huske på at dette ikke er normalt.

Pål
 

Gjelder dette problemet spesielle typer fly?
Innsendt av: Christian Endregaard

Internasjonalt er det to flytyper som har vært rapportert hyppigst. Disse er ikke i trafikk hos norske flyselskaper

Pål
 

Lukt i flygluften

Många gånger kan man känna en tydlig lukt av vad jag tror är exos eller bränsle inne i kabinen just när flyget startar motorerna inne vid gaten eller när det håller på att taxa ut till rullbanan. Kan denna lukt innehålla de farliga gaser som omtalas i artikeln eller kan den vara olämplig att få in i kabinen av andra skäl?
Innsendt av: André Rangell

Det er mest sannsynlig flybensin du har luktet. Dette er ikke noe å bekymre seg over.

Pål
 

organofosformolekylstrukturer?

Hvor er det man kan se bilder av organofosformolekylenes strukturer på nettet?

På forhånd tusen takk

L.R.R
Innsendt av: B.C

Prøv www.chemfinder.com

Pål
 

Giftige gasser fra motor.

Jeg lurer på hvordan giftige gasser som utvikler seg i jetmotorene finner veien inn i kabinen?
Innsendt av: Frank

Dette skjer vanligvis ikke, men hvis det skjer er det p.g.a. teknisk feil. Vi vet ingenting om hva slags gasser som kan dannes, men det foreligger mistanke om at stoffgruppen organofosfater er involvert. Vi forsker for tiden på dette.

Pål
 

Heei

Atte kan dette skje no??
Skal snart reise hjem fra Thailand no .. So fikk litt sjokk..! :) Hoper du kan svare...
Innsendt av: Malin

Ta det med ro, god tur til Thailand!

Pål
 

Nå da?

Gjelder dette flytyper som er vanlige i norsk luftfart, og gjelder det fortsatt? selv om man ikke vet så mye enda, så vet man sikkert dette. Er det sjekket hvilke flyselskaper dette gjelder her i landet? hva vet man om mulige skader på sikt, selv om man kanskje ikke har merket noe der og da?
Innsendt av: Luis

Internasjonalt er det det to flytyper hvor slike hendelser hyppigere er rapportert. Disse er ikke i trafikk hos norske flyselskap. Forøvrig vet man lite om hvilke gasser dette kan være, men forskning pågår flere steder internasjonalt. Vi vet fortsatt lite konkret om skader.

Pål
 

Passasjerer

Er dette noe som passasjerene også kan ta skade av?
Innsendt av: Undrer

Slike hendelser kan bare skje unntaksvis hvis det er en eller annen feilfunksjon. Man vet lite om hva slags gasser som potensielt kan sive inn i kabinen. det er selvfølgelig størst sjanse for flyansatte for å oppleve slike hendelser, siden de flyr ofte. Videre er det mye som tyder på at eventuelle gassnivåer er høyest foran i flyet.

Pål