Nettmøtet er avsluttet. Les svarene fra Dr. Per- Anders Bergquist nedenfor.

Og?

At det blir et forhøjet nivå av PCB og TBT under arbeidet er vel ikke noen overaskelse, men spørsmålet er jo hvordan nivået vil være etter at arbeidet er avsluttet. Hvis utsiget av PCB og TBT fra deponiet blir lavere enn det oprinnelig var fra havneområdet i oslo når det har fått tid til å stabilisere seg, vil det være en ok løsning, da det er langtidsefektene som følge av bioakumulering som er problemet. Så vil den genomsnittlige koncentrationen av forurensnings stoffene øke i løpet av en periode på f.eks. 5år? Er desuten litt skeptisk til å bruke et målepunkt utenfor nesodlandet som referansepunkt, da det ikke har mange likheter med de andre målepunktene.
Innsendt av: J

Meningen med att anvænda nesodlandet som referenspunkt var just det. Att det inte skulle vara påverkad av verksamheten såsom de andra mætpunkterna kan vara. Tyværr fick jag inte gøra någon undersøkning innan dumpningen startade, før då kunde man ha relaterat OCKSÅ till detta. Nesodlandet borde vara opåverkad av "storstaden" eftersom vattnet antas komma från yttre Oslofjorden och sedan till dumpningsområdet. Några andra referenspunkter som man kan anta ær opåverkade kunde inte jag identifiera.

Om man hade en 5-årsbudget som indikerar detsamma som mina mætningar vore det væl rimligt med att se øver interima kostråd før den tiden eller kortare tid? Jag vet tyværr før lite om den Norska organisationen før att kunna utveckla detta.

Per-Anders
 

Inkompetanse?

Hei

Jeg har selv, som student og senere i arbeidslivet, vært innom studier av fjorder og strømmønstere, og jeg ble mildt sagt overrasket da det ble vedtatt å flytte giftig slam fra havnebassenget i Oslo lenger ut i fjorden og særlig med en topografisk profil som den vi finner ved det aktuelle deponiet.

Hva slags vurderinger er gjort i forkant av denne avgjørelsen? Det skinner nesten igjennom at det er de samme som har konkludert i rapporten som mener at dette er forsvarlig. Bukken til havresekken spør du meg.

Kan vi nå vente at dumpingen opphører, og at giftslammet, dersom det i det hele tatt er forsvarlig å flytte det, fraktes til f. eks. Langøya som har kapasitet til å håndtere dette slammet?
Innsendt av: Anna Karin

Jag har också førstått att havsstrømmarna ær besværliga att førstå i detta område. Det finns undersøkningar presenterade før kanske 2 år sedan i Norge.

Før mig verkar det som om både riktning och hastighet varierar kraftigt samt att ytvatten och bottenvatten kan gå åt helt skilda håll samtidigt.

En sak som jag har søkt før min rapport ær strømhastighet och strømriktning vid olika djup utmed dumpningsområdet under den tid som jag genomførde provtagningen. Jag har inte hittat något. Endast sporadisk information om bottenstrømhastighet som verkar variera kraftigt.

Vilka undersøkningar som gjorts tidigare bør du fråga myndigheterna om. Jag sjælv har inte gjort några undersøkningar i detta område de senaste 10 åren.

Per-Anders
 

PCB i Isbjørn

Hei! Kan du forklare hvorfor det er så høye verdier av PCB i Isbjørn og i Eskimoer på Grønnland? kan PCB fra Oslofjorden havne der oppe? Det må jo bety at PCB er svært bioakkummulerbart og farlig.

Jeg lurer også på om de pumper giftig slam tilbake i sjøen fra Svenske havner.

Om du kunne bestemme: Hadde du kunnet foreslå en slik løsning for din nærmeste havn?
Innsendt av: Are Dammann

Anvændningen(och utslæppen) i væsteuropa och andra platser transporteras med havsstrømmar och med vinden nordøver. Før væsteuropas del ær naturligtvis Golfstrømmen en viktig bærare. Delar av det som slæpps ut i vattnet (och då de i vatten løsta substanserna) transporteras enkelt och når då till exempel Svalbard och Isbjørnarna. Eftersom PCB-halterna førstærkt upp i næringskedjorna så innebær en liten økning i vattnet en stor økning i rovdjuren inkl. mænniskan.

Jag tror att det ær ovanligt i Sverige. Har hænt men vad jag vet inte så djupt.

Jag sjælv skulle stælla minst lika høga krav på førorenat slam som på vanligt hushållsavfall. Enligt EU-direktiv skall hushållsavfall (som inte kan återvinnas) læggas på godkænd deponi med plastfolie runt om och inspektionskanaler och inspektionsbrunnar skall finnas. Dessa skall vara tillgængliga før kontrollprovning minst 4 gånger per år før att undersøka læckage och sedan skall læckage åtgærdas.

Per-Anders
 

Nordmennene for dumme?

Hvordan kan det ha seg at norske forskere har anbefalt dette? Enhver "idiot" kan jo forstå at man ikke bare kan dumpe slammet lenger ut i fjorden uten at det blir mer forurensning.
Innsendt av: eva

Fråga dem.

Per-Anders
 

Forurensningsnivå

Hei.
SFT, NGI og Havnevesenet sier at de verdiene av PCB dere har målt ligger langt under de utslippskarvene eller spredningskravene som gjelder for mudrings og deponeringsarbeidet. Er det bare dere (og Neptun) som har greie på dette? Har ikke de Norske fagfolkene kompetanse på dette området? Hvorfor skal vi stole mer på dere enn på SFT og NGI?
Innsendt av: Svein Røed

Jag har inte førhållt mig till några utslæppskrav. Jag har endast mætt en økning av vatenkoncentrationen av i detta fall PCB i nærheten av dumpningsområdet. Om Norges myndigheter vill acceptera och/eller tillåta denna økning i PCB-halt i detta område så får dom stå før den åsikten.

Jag tror dock inte att de har lagt några krav baserat på PCB-halt verkligt løst i vatten. Om de har PCB i totalvatten så skall mina værden multipliceras kanske 100-tals gånger før att få jæmførbara værden.
Med totalvatten menar jag analyser som genomførs dær inga eller endast en del av partiklarna (och PCB bundet till partiklarna)har avlægsnats innan analysen. Det ger helt andra mætværden och inbegriper stor del PCB som svårligen ær tillgængliga før anrikning i næringskedjan.

Per-Anders
 

Opptak av organismer

Jeg ser du sier at det er den vannløste fraksjonen som er direkte tilgjengelig for opptak i organismer. Er det ikke slik at de fleste organismer som er interessante for oss mennesker (fisk, store krepsdyr osv.) får i seg mesteparten av miljøgifter som PCB gjennom føde?
Innsendt av: Skogtroll2

Jo det ær riktigt. Startpunkten før næringskedjan ær den vattenløsta fraktionen. Dærefter sker anrikning upp i næringskedjan (nær dom æter varandra) samtidigt som vattenfraktionen också exponerar alla "vattenandande" organismer.

Per-Anders
 

Tester

Lurer på om dere bruker MIC tester for å avgjøre hvor giftig avfallet har blitt/er, eller andre tester for å se hvor toxic stoffene er.

Mvh
Torje
Innsendt av: Torje Heimstad Willassen

Nej det har jag inte. Vissa ekotoxikologiska tester kommer att redovisa senare.

Per-Anders
 

HÆ?!

Du sier «Giften i Oslofjorden påvirker nervesystemet» et setd, men nå sier du at det er trygt å bade?


Innsendt av: Julius

Ja, mænniskors exponering sker framfør allt via fødan. Den mat (fisk etc) som du æter har anrikat PCB och på så sætt får du en høgre exponering. Hudupptag av PCB via vatten till mænniskor bør vara mycket, mycket litet.

Per-Anders
 

Er spredningen fra deponiet?

Hei!

Jeg ser at Jens Skei i NIVA ikke tror at spredningen kommer fra deponiet, men at det spres fra mudringen?

Har du eller NIVA rett?
Innsendt av: Petter

Jag har inte talat med Jans Skei. Jag vet att under dessa två treveckorsperioder ær PCB-halterna høgre næra dumpningsområdet och avtar dærefter i riktning mot mudringsområdet. Detta ær då i bottenvatten. Jag har då framfør allt data från 3m, 10m och 25 m från botten. Vet ej om førorenat ytvatten ænda från Bjørvika sprider sig ut till dumpningsområdet.

Per-Anders
 

Innenfor tillatelsen

Hei,

Jeg skjønner ikke hvorfor dette er så oppsiktsvekkende. Disse verdiene er tilsvarende hva overvåkingsprogrammet selv viser, og ergo også beregnet inn i miljøbudsjettet for oppryddingen. Det kan jo ikke være noen overraskelse at når man rydder for man noe høyere konsentrasjoner enn når man ikke gjør det. Prosjektet har jo fått en tillatelse som aksepterer noe spredning i ryddeperioden.
Innsendt av: Alf

Om man redan tidigare i Norge har beræknat prognoser som viser på dessa førhøjningar i PCB-halt så får du væl det bekræftat då i och med min undersøkning. Tre veckors medelværde (dag, natt, vadag, helgdag) visar på min redovisade PCB førhøjning i vattnet.

Per-Anders
 

fiske i oslofjorden

hvor fali er det og spise fisken som jeg fisker på lysaker...???
Innsendt av: omar olsen

Så vitt jag vet finns det kostråd før vissa områden i Oslofjorden gællande vissa fiskarter. Det ær basterat på førhållandet føre dumningen startade. Kontakta Mattillsynet i Norge om gællande råd och om de vill førændra detta med avseende på dumpningsaktiviteterna.

Det hånger ju också på hur de olika fiskarterna simmar omkring, i vilka områden de rør sig.

Per-Anders
 

Naivt

Vil du si at det var naivt å tro at dumpingen av forurenset masse ikke skulle føre til spredning forurensede partikler? Og tror du at man kan stoppe spredningen ved å legge et lokk over?
Innsendt av: Marius

Ja, jag tycker det var naivt. Med dagens teknik kan vi mæta låga halter. Magnituden av spridningen kan vara svårare att prediktera. Det finns få likadana åtgærder beskrivna i den vetenskapliga litteraturen.

Naturligtvis ær det svårt att læga ett lock øver som helt stoppar spridningen. Det ær åter igen en fråga om magnituden av spridningen som accepteras och om hur noggrannt man klarar av att gøra øvertæckningen.

Per-Anders
 

FILLERIST MILJØSVINA!!!

Hei!
TUSEN TAKK! For at du fra vårt broderland hjelper oss idioter her i Norge...
Kan dette ødelegge mine gener etc.(reproduksjon)? Hallo det kan vel ikke være bra og bade i dette vannet???
Hater de jævla uintelligente idiotene som har tatt avgjørelsen om denne latterlige ULOVELIGE MILJØKRIMINALITETEN!!! DE BURDE BLI SENDT RETT I FENGSEL!!!!!!!!!!
Innsendt av: Maria J. Brox

Du exponeras normalt inte før PCB via huden. Du kan inte dricka så mycket vatten att din exponering før PCB førændras. Du utsætts framfør allt før PCB från maten. Fræmst från mat från vatten.

Per-Anders
 

Litt teknisk

Er det riktig at undersøkelsen du har gjennomført er basert på SPMD-målinger, og derfor ikke får med seg PCB bundet til partikler?
Innsendt av: skogtroll2

Ja, det ær helt riktigt. Detta rør sig om PCB løst i vattnet och dærfør den fraktion som direkt ær tillgænglig før upptag i organismer och som helt fritt transporteras med strømmarna.

Per-Anders
 

Bakgrunnsverdier

Hei,
kan du si noe om konsentrasjonene av PCB som dere har funnet på referansestasjonen(e) i Oslofjorden i forhold til konsentrasjonene i sjøvann andre steder i verden?
Innsendt av: Skogtroll2

Referensstationen vid Næsudden ligger på ett relativt rent normalværde baserat på de undersøkningar som jag varit med om. Riktigt rena vatten av typen dricksvattenreservoar har cirka 10 gånger lægre værde. Førorenade ælvar kan man jæmføra med området runt dumpningen och dær skulle dumpningen ligga i underkant av førorenade ælvar.

Per-Anders
 

hva bør gjøres nå?

Hva kan gjøres nå som giften allerede er dumpet? Kan og bør den fjærnes eller dekkes til?

hilsen bekymret bader og sjø-elsker..
Innsendt av: jørgen

Svårt att sæga. Låt os ge ekotoxikologerna några dagar før att berækna viktigheten av de førhøjda halterna. De tekniken aspekterna avstær jag från att kommentera.
Det ær ju nu kanske endast 10% eller mindre som ænnu har dumpats. 90% har man fortfarande kontroll på.

Per-Anders
 

Riktig framstilling?

Benevningene er ørsmå - hva er usikkerheten ved analysene og hvordan er den statistiske sikkerheten for sammenlikning av de ulike prøvepunktene?

Det ser litt rart ut at overskridelse i forhold til referansepunktet slås så stort opp. En kan vel forvente tilsvarende overskridelse i de høyforurensede områdene i havna og rundt deponiet selv uten arbeidet som nå foregår? Hvordan vurderer du dette og synes du framstillinga i media er balansert?
Innsendt av: Hobbyforsker

Osækerheten ær, som jag skrev i rapporten, cirka 20% inberæknat både provtagning och analys då man jæmfør halterna. Den statistiska sækerheten i PCA-analysen ær stark eftersom jag anvænt mætdata från 79 olika PCB-konjener. Omjag inte minns fel nu så var predikterbarheten øver 90% vilket ær gott. Skillanderna mellan punkterna i PCA analysen ær ju också stora.

En 2-3 gånger færændring av halterna i ett helt fjordavsnitt ær en stor førændring. Betænk att detta ær ett medelværde av 21 dgars situation (dag som natt, arbetsdag liksom helgdag, stormvæder liksom soliga dagar).

Per-Anders
 

TUNGMETALLER

Vi prøver å finansiere et prosjekt for kuntinuerlig in-situ måling av tungmetallioner i Oslofjorden som gir umiddelbare måleresultater.
Vil etter ditt syn kontinuerlig måling in-situ av tungmetallionene være godt egnet til å monitorere forurensning i fjorden?
Kjenner du til noe bedre alternativ?

Innsendt av: Nils Berner

Jag kommer att rapportera om tungmetalljoner i vattnet om några veckor.

Ja, kan man få in-situ mætningar av god kvalitet och kænslighet så ær det absolut intressant. De flesta ex situ mætningarna av metaller førstør ofta hela specieringen av metallerna. Halterna i strømmande vatten førændras ju hela tiden. Jag har koncentrerat mætningarna på medelhalt unde en 21 dagars period før att beskriva långsiktig exponering till de havslevande organismerna. kontakta mig gærna privat så jag kan få er metod beskriven.

Per-Anders
 

Mye eller lite?

Før arbeidet startet målte man PCB-verdier på opp mot 0,1 mg/L i samme område som dere nå har målt. Hvor mye var dette sammeliknet med det dere målte?

Rapporten deres manglet forresten verdier for andre stoffer. Målte dere kun PCB?
Innsendt av: Julius

Som det står i rapporten ær detta del 1. Snart kommer ytterligare rapport med många fler miljøgifter som undersøkts.

Om man har uppmætt så høga halter som 0,1mg/L i området førmodar jag att de har provtagit en helt annan typ av prover. Då går inte dessa værden att jæmføra.

Vad jag sett ær att, om man anser att vattnet som kommer från yttre Oslofjorden via næsuddens spets, ær ett bakgrundsværde så ær halterna 2-3 gånger høgre i nærområdet till dumpningen. Detta ær relativt stor økning om man ser till att det ær ett stort område som studerats.

Per-Anders
 

Nødvendig opprenskning

Det er jo ikke noe nytt at det er PCB i Oslofjorden, det er jo derfor de skal rydde opp i havnebassengent.

Det er jo også et miljøregnskap der man regner med noe høyere giftspredning i opprenskningsperioden, før massene dekkes over og det vil bli mindre giftspredning enn i dag.

Tyder prøvene du har undersøkt på at dette ikke vil lønne seg i det lange løp? Er du sikker på at den økte spredningen nå ikke vil veies opp av at det blir bedre når arbeidet er ferdig?
Innsendt av: ALE

Det som jag har værderat ær om man kan identifiera en økad concentration av miljøgifter i anslutning till dumpningsområdet. Det kan man gøra. Jag har inte gjort några berækningar på långtidseffekter och nettoeffekter av operationen. I dagslæget påverkas området utanfør det område som ær tilldelat før dumpningen.

Per-Anders
 

Badevann

Hei,

Hvordan vil dette påvirke folk som bader i indre Oslofjord om sommeren? Mange av de mest populære badeområdene for Oslo-folk ligger jo i omkrets rundt deponiet.
Innsendt av: Arne

Har svarat tidigare. Partiklar och grumling kan møjligen påverka men inte PCB.

Per-Anders
 

Undrer

Jeg undres over hvem har hatt den avgjørende beslutning vedr, dette såkalte undervanndeponi?

Teknisk sett er denne deponeringen på steinalderstadiet og er beveiselig ulovlig.

Dem som har tatt denne avgjørelse om igangsettelse må settes i varetekt.
Innsendt av: Jan N

Jag har med avsikt inte satt mig in i den Norska politiken, andra undersøkningar, tekniken som anvænds eller beslutsprocessen eftersom jag ville skriva rapport endast baserat på det jag funnit. Inte blanda in någon annan hænsyn eller åsikt.

Per-Anders
 

Hei!

Ville du ha badet i Oslofjorden i sommer?

Hilsen Anna
Innsendt av: Anna

Som jag skrivit tidigare så har PCB i sig ingen negativ inverkan på badning. Denna typ av organiska miljøgifter har helt andra orsaker till att vara ej ønskværda. (Anrikning och giftverkan i næringskedjor t.ex.)

Per-Anders
 

Øyene

Syntes det er helt forferdelig,skuffende og trist at man skal gå rundt å være bekymret for vannkvaliteten i Oslofjorden! Alle øyene der er noen fantastiske sommerperler, som svært mange mennesker bruker til fisking og bading... Er bekymret for å ta med barna dit mer nå...
Innsendt av: Lene

Hej, Som jag svarat tidigare så påverkar PCB i sig inte badning, endast en eventuell grumling som kan komma parallellt. Mat, och då oftast fisk, ær den viktiga exponeringsvægen till rovdjur vilket æven inbegriper mænniskor. Det finns ju redan tidigare kostrekommendationer før viss fisk från delar av Oslofjorden.

Per-Anders
 

Junk science

Hva slags betingelser måtte du/dere gå med på fra oppdragsgiver når dere skrev rapporten?
Innsendt av: Øyvind

Det tycker jag att jag tydligt beskivit i rapportens sida 9. Efter det att jag presenterat undersøkningens metod, och fått ok på den, så har ingen haft något inflytande på rapporten, slutsatser eller utseende. Uppdragsgivaren såg rapporten 18 timmar innan tryckning och 30 timmar innan presentationen.

Per-Anders
 

Fisk

Hva vil skje med fisken som ferdes i fjorden. Vil den også bli forgiftet?
Innsendt av: Byfisker

Hej. Den fisk som førekommer inom påverkansområdet (vars storlek sannonikt førændras dag från dag), kommer naturligtvis att få något førhøjda PCB-halter beroende på hur længe de befinner sig i området.

Per-Anders
 

Bading

Vil du fraråde bading fra øyene i indre Oslofjord?
Innsendt av: Shhhhhhhhhhhhhh

Nej. Inte på grund av de funna PCB-halterna. Det ær antagligen grumlingen av vatnet som, om det kommer næra land, som skulle kunna påverka badning.

Per-Anders