Valgflesk og skattesvindel
Warning: gzinflate(): data error in /www/dagbladet/www.dagbladet.no/valg09/blogg/mihoe/wp-includes/http.php on line 1787
En del mennesker oppgir, alltid like oppgitt, “skatter og avgifter” når de skal oppsummere hva som er galt med Norge. Kanskje ikke til å undres over at hver bidige valgkamp inneholder de samme løftene om skatteletter fra høyresiden? Samtidig som Stein Erik Hagen opplyste at han hadde tenkt å sende barna sine til Sveits kunne han fortelle at han, rent personlig, har et ønske om at skatt skal være et tema under valgkampen i år.
Selvsagt er skatt et tema man bør diskutere og bare for å ha sagt det: Jeg er ikke det minste i tvil om at det norske skattesystemet inneholder urettferdigheter som man bør gjøre noe med- Men jeg syns ikke den jevne norske velger bør la bekymringer omkring Hagens pengepung spille noen rolle ved høstens stortingsvalg. Han kommer fremdeles til å ha til smør på brødet og Cristal i glasset, for ikke å snakke om til helikopterdrivstoff, lønn til butleren og mannskapet på 10 millioners båten sin.
I stedet for å la seg bergta av den store urett som er gjort Hagen (som betaler hele 1,8 % i skatt) håper jeg velgerne tar sitt valg med utgangspunkt i langt viktigere saker enn skatt. Saker som økende arbeidsledighet, miljø, utfordringene i skole og helsevesen, hvordan vi skal håndtere finanskrisa og internasjonal politikk.
Har du en normal inntekt – og altså ikke 15 til 20 milliarder liggende på kistebunnen – skal det relativt store skattemessige omveltninger til for at vi skal merke det direkte på pengepungen. Forrige gang vi hadde borgerlig styre fikk jeg vel et par hundrelapper mer å rutte med i måneden. I sannhetens navn har jeg ikke en så veldig komplisert skatteseddel heller. Som vanlig lønnsmottaker med studielån og boliggjeld er det ikke så mye rom for skattemessige krumspring. En tilstand jeg mistenker jeg deler med de fleste andre nordmenn.
Jeg har en forståelse for at skatt er et tema som bekymrer den aller rikeste millipromillen blant oss. Slike som strammer inn livreima ved å sende skjortene sine til snippeskift i Savile Road i stedet for å kjøpe nye. En skjorte i den gata koster antageligvis omtrent det dobbelte av det jeg betaler i skatt per måned. Jeg bare nevner det for å sette ting i et visst perspektiv.
Stein Erik Hagen har i løpet av de siste årene donert rikelig med penger til gode formål. Folk liker filantroper og Hagen har gjentatte ganger trukket frem sin giverglede når han i de siste dagene har vært ute for å forsvare flyttingen av formuen. Rimi-Hagen har tilsynelatende ingen problemer med å bruke pengene sine på samfunnsnyttige formål så lenge han selv å bestemme hva pengene skal brukes til. Han syns det er greit å gi bort nesten ti millioner til å pusse skimuseet i Holmenkollen, men blir så forbanna at han flagger ut når den samme summen innkreves i skatt.
All ære til folk som gir bort penger til gode formål, men hvordan ville Norge sett ut hvis vi alle skulle bidratt til den store regningen på den måten? Altså at det vi bidro med ble øremerket til bestemte formål etter eget valg?
Man kunne lett havnet i en situasjon hvor flerfoldige millioner ble satt av til motarbeidelse av en særdeles sjelden hudsykdom som grandtanten til Rikerud hadde lidd så fryktelig under, mens bare lommerusk ble satt av til stomiopererte eller inkontinente (som ikke er sykdommer det er så lett å smykke seg med). Eller den rike onkelen på en liten øy som gjerne bygger tre mil med motorvei rundt øya, men syns ordentlige folk klarer seg selv og derfor ikke setter av et øre til sosiale tjenester.
Selv kunne jeg gjerne bidratt til utbygging av sykkelstinettverket, spesielt på den strekningen jeg daglig sykler til jobb, dessuten er jeg glad i moderne kunst så museer som konsentrerer seg om den slags bidrar jeg gjerne til. Skole og helsevesen ville vel fått noe de også, men sykehjem, kirke, veibygging og kjøttindustrien ser jeg ikke den umiddelbare nytten av å bidra økonomisk til. Det aner meg at ikke alle deler mine prioriteringer.
Jeg tror det er et ganske åpenlyst poeng her. Det er langt mer hederlig å betale sin skatt med glede enn det er å leke julenisse et par ganger i året. Jeg tror også de fleste av oss skjønner at det er de folkevalgte som må styre over pengesekken for å sikre at pengene brukes der de trengs aller mest. Med tanke på at vi bor i et av de landene i verden som tar aller best vare på befolkningen sin er faktisk ikke prisen så høy som enkelte vil ha det til (gjør feks. et regnestykke på hvor mye det ville kostet deg å betale for en høyere utdannelse for barna dine hvis du hadde bodd i USA).
Det finnes viktigere ting enn noen hundrelapper ekstra i måneden. Derfor håper jeg inderlig Hagens private agenda ikke får noen betydning for høstens valg. For gjennomsnittsnordmannen bør det være viktigere å bekjempe økende arbeidsløshet og bevare gode velferdsordninger (i en tid hvor det er godt mulig langt flere vil ha behov for dem) enn å la seg forføre av feite løfter om tykkere lommebøker.
Del på Facebook |
Kort-URL for denne bloggposten: http://ri.ms/dyv4
Ler av Hagen. Verdens største egoist. Ekkelt.
Christian du er bare en idiot.. Forstå at det er ikke digg hvis man ikke har tjent noen penger ett år, at man da må nedskrive selskapet sitt med tap for at man skal dekke formue skatten, hadde gjort det samme for lenge siden om jeg hadde vært i samme situasjon.. Folk som hakker er misunnelige ovar at de ikke klarer å komme seg opp fra skytter graven. Alle ville vært på tanken om en selv hadde vært i samme båt..
Christian er ekkel
Synes poengene dog blir litt dårlige. Her brukes luftige og svulstige moralsk ladete fraser som “hederlig å betale skatt”, og som når det brukes som argument stiller seg åpen for samme motfraser fra høyre. Problemet er vel heller at ingen kan vise til at veldedighet beviselig aldri har fungert på stor skala, og at velferdsstaten er et gode fordi det først og fremst øker livskvaliteten, valgfrihet og reduserer klassemotsetningene.
Det blir nok litt mye “nå skal vi ta Hagen” her, og selv om slikt kan appellere til en del enkle sjeler (slik fordummende retorikk er for øvrig også en slags valgflesk, særlig siden det spilles så overdrevent på misunnelse), så utgjør ikke rikingene som Hagen den største trusselen mot velferdsstaten.
Selvfølgelig har Hagen og hans familie råd til å betale skatten. Ingen har vel heller påstått at Hagen er noe PR geni i sine uttalelser.
Men denne saken er for viktig til å kun handle om Hagen og hans milliarder. Formueskatten som den rødgrønne regjeringen har forandret har økt byrdene til et næringsliv som ellers sliter i disse tider. Hagen og flere andre som er eiere og investorer i norsk næringsliv må faktisk ta ut kapital og selge andeler i selskaper for å ta inn nok penger til å betale skatt. Trygve Hegnar sa selv at han mått ta ut mye høyere lønn til seg selv for å dekke inn denne skatten. Flere medier melder om bedriftseiere som må flytte utenlands fordi formueskatten gjør det uansvarlig å drive virksomhet i Norge.
Er dette virkelig det vi trenger i en av de mest alvorlige globale nedgangstider siden depresjonen på 1930 tallet. Det private næringslivet i norge opplever nedgang i produskjon og eksport. Hvordan da er det ansvarlig at kapital skal trekkes ut fra et hardt prøvet næringsliv. Dette handler ikke om millionforskjeller eller kakser som har det alt for godt. Dette handler om min arbeidsplass som trues av en regjering som velger helt feil virkemidler for å jevne ut forskjeller. Hagen har et annet forslag som er mye bedre. Øk utbytte skatten fra 28 til 30% og ta vekk formueskatt. Da vil “rikingene” betale mer og kapitalen vil bli lenger i selskapene etter som det koster mer å ta dette i utbytte.
Hagens 20milliarder trenger vi investert i Norge, ikke i sveits. Iblant bør vi se bort fra sak om en person og heller se på det store bildet og de økonomiske konsekvenser dette kan ha.
Forsvinner formue skatten, vil ikke jeg tjene ei krone på dette selv, men vil ha en trygge arbeidsplass da de personene med kapital kan la denne arbeide i bedriftene der de trengs.
Ikke alle kan få milliarder slengt etter seg i offentlig sektor bare de griner nokk.
“Folk som hakker er misunnelige ovar at de ikke klarer å komme seg opp fra skytter graven.”
- Nå er det jo ikke nødvendigvis noe galt i å være misunnelig.
Eg bare lurer. Hvordan har de rødgrønne klart å verve Rimi-Hagen som tidenes beste valg agitator?
Ja det er åpenbart et poeng her, men du har bare ikke fått det med deg. Poenget er hvordan skatten skal beregnes og hva som er grunnlaget, ikke hvor mye skatt som skal betales.
Ser du hvordan du direkte lyver, Minhoe. Setningen “…Hagen (som betaler hele 1,8 % i skatt)..” viser at du bevisst ikke ønsker å se forskjell på selskapet Canica og Stein Erik Hagen. Når jeg sier du bevisst lyver så er det fordi jeg er temmelig sikker på at du er intelligent nok til å se forskjell på et selskap med flere aksjonærer og en privatperson. Skulle vi ta det samme utgangspunktet i andre selskaper (også de som drevet av sosialister, f.eks Klassekampen) så ville man fått et artig resultat. Det er som jeg alltid har hevdet mht. SV (den siden av norsk politikk som du vender deg til). De kan ganske enkelt ikke bruke en kalkulator, ei heller forstå norsk forretningspraksis og skattejus (nedfelt i norsk lov). Vulgært vil jeg si: du driver bare med pissing, pissing og enda mer pissing. Feiginger som deg liker å være på den politisk korrekte siden hele tiden. Forfekte de politisk korrekte tingene, slik at du kan gå på café med C og være “progressiv småintellektuell”, for noen virkelig intellektuell er du åpenbart ikke. Slike som deg, Minhoe, har aldri bidratt til fornying og fremtid. Slike som deg må resten av folket dra med seg inn i fremtiden, som en (dog demokratisk) klamp på foten.
Sorry, jeg mente å si Mihoe. Ellers står jeg for alt jeg har skrevet.
Kjell skrev …..
La oss ta det enkelt. 1,1% i formuesskatt høres lite ut. Har du imidlertid 10 milliarder i skattbar formue blir skatten 110 000 000, ja, nettopp, 110 millioner kroner. Formuen består av eiendommer,båter,biler,fiskeoppdrettsanlegg etc, driftsmidler, verdipapirer etc. “Rikingene” har sjelden 110 mill i kontanter og må, når skatten skal betales kontant og i løpet av kort tid, realisere noe, dvs selge noe for å skaffe beløpet.Lettest er selvsagt å selge verdipapirer (noen har ikke dette), men er man uheldig kan disse på salgstidspunktet være halvert i kurs (som mange har opplevet den senere tid) og man taper kanskje 50-100 mill til – teoretisk. Hvorfor kan ikke f.eks. Hagen ta ut så stor lønn at han kan betale skatten ? Da måtte han ta ut 240 millioner i lønn for å betale formuesskatten når inntektsskatten var betalt. Skjønner du problemet bedre nå ?
Flott skrevet Mihoe! Jeg er totalt enig
Det kan da ikke ha vært så gale i Norge, når han har klart å bli milliardær.
Alt som kommer opp nå, har han visst om hele tiden. Jeg er likevel enig med Hagen, at formueskatt er helt på tryne.
Likevel, han får ikke brukt opp det han har, verken han, eller slekta i flere generasjoner. Og i himmelen trenger han ikke penger, -tror jeg.
Problemet til folk flest tror jeg ikke er skattenivået i seg selv, men skattenivået og avgiftshelvete til sammen. Tar man den utregningen så er det offentliges trykk på lommeboka betydelig større og hardere. Demp avgiftsnivået betraktelig og du vil oppleve at ikke så mange som idag er opptatt av skatter og avgifter.
Her er det åpenbart mange som ikke har fått med seg poenget. Jeg opplever det som viktig at Stein Erik Hagen ikke skal være den som dikterer hva denne valgkampen skal handle om. Han representerer bare seg selv i denne saken – og dere som forsvarer småbedrifter og enkeltmannsforetak burde kanskje tenke igjennom hvor mye energi Hagen har brukt på å snakke deres sak. Uansett hvordan Hagen beskattes er det veldig tydelig at han ikke lider noen nød. Jeg sier ikke noe sted i denne bloggposten at det ikke finnes skattemessige urettferdigheter. Men at Hagen oppstiller seg selv om martyr for denne urettferdigheten viser at han mangler en god del kontakt med virkeligheten.
MAN KAN IKKE VÆRE SÆRLIG MEGET RIG HVIS MAN IKKE HAR RÅD TIL AT BO I NORGE
Svak retorikk, stråmann-argumenter og ellers fordummende slutninger; det er godt å se at politisk diskusjon i Norge fortsetter som før.
Fra spøk til alvor; hvor mye vil det koste å sende “unga våre” til høyere utdanning i USA?
Dét kommer da helt an på hvilken skole avkommet skal studere ved. Et annet moment er at med en så nærmest usmakelig lav skatte- og avgiftsbyrde som amerikanerne lever under blir ikke den utgiften helt utenkelig.
Ta en vanlig norsk familie med to voksne i jobb, med hver sin Mazda á 360.000. La oss si at de bytter ut en av bilene hvert tredje år, til en netto kostnad av 120.000 per gang. I løpet av en oppvekst (18 år) beløper dette seg på kr. 720.000; i tillegg til at den første av hver bil skal kjøpes inn, total kostnad da kr. 1.440.000.
I USA vil en splitter ny Mazda 6 koste 130.000; en 6 år gammel får du til under 50.000; nettokostnad for å bytte blir da 80.000. Total kostnad er da 740.000; litt over halvparten av kostnaden her til lands.
En treårig utdannelse ved St. Paul College of Visual Arts, Minnesota, koster omlag 415.000 kroner i skolepenger. Concordia University samme sted koster nesten 590.000 for tre år, men dette er inkludert kost og losji.
Uansett hvordan du vrir og vender på det koster altså kun bilene til denne familien mer enn en fullverdig høyere utdannelse i USA. Drivstoffutgifter, årsavgifter, forsikringer og så videre kommer i tillegg. Har du en bil uten lån betaler du forresten også formueskatt på denne. Ergo; i USA kan du betale både skolepenger, kost og losji for to unger med det du sparer på bilhold. Hvor mange norske barn får dette spandert på seg av foreldrene, og trenger dermed ikke bekymre seg for studielån?
Direkte skatt – Indirekte skatt – Formueskatt – Eiendomsskatt – Dobbel beskatning – Direkte avgifter – Indirekte avgifter – Direkte gebyr – Indirekte gebyr – Direkte reguleringer – Indirekte reguleringer – Direkte komplisering -Indirekte/Skjult komplisering – Verdiskapende arbeid –
Ikke verdiskapende arbeid – Kontrollerende arbeid – ETC. – ETC.
Hvem har økonomisk totaloversikt over alle personlige detaljepunkter under alle ovenfornevnet hovedpunkter???????????
Iallefall ikke politikerne!!!
Men hver SKATTEYTER har!
Nasjonalbudsjettet er +/- mange %, hvilket revidert bekrefter.
Tør DU som privatperson å tillate samme budsjettoppsett???????
Første gruppe får det til å skje:
= Politikere og byråkrater.
Andre gruppe bivåner det som skjer: = Systemytnytterne.
Tredje gruppe undrer på hva som skjedde:
= De flest arbeidstakere.
Fjerde gruppe rydder opp uansvarlighetene:
= Neste generasjoner = Dine barn og barnebarn.
God reise verdensmester Norge!!!!
Mihoe:
Problemet er at DU ikke har fått med deg hovedpoenget: Formueskatt.
Og Hagen skal ikke diktere hva denne valgkampen skal handle om? Nei, for det skal vel den rødgrønne regjeringen.
Blant annet ved å ikke ville diskutere denne saken.
OBS!
Systemutnytterne = Opposisjons, yrkes- og fremadstormende byråkrater uten historisk erfaring
Hva ert definisjonen på: DOBBELBESKATNING??????????
Takk!
Millions of Norwegians stream over the Swedish border each year to buy those luxury item so heavily taxed in Norway….food, beer, wine, and spirits. And the duty-free at OSL has the highest annual sales of ANY store in Norway.
What a pathetic statement about Norway’s tax system and agricultural subsidies.
Any serious commentator on Norway’s standard of living should investigate ‘purchase power parity’ and discover why the middle classes of Spain, Portugal, etc. enjoy better food, wine, and entertainment.
Norsk generell kultur har altid vært slik at:
1: Det ubehagelige diskuteres ikke.
2: Riskfylt tema diskuteres ikke.
3: En diskuterer ikke tema som kan
tapes.
4: Statisk bevaring av janteloven
og strategi opprettholder
glansbildet av Norge.
Det er tydelig at det ikke er mulig å diskutere skatt uten at folk viser sine viktigste prioriteringer i livet med en relativt kvalmende tydelighet! Som jeg forsøker å si i denne posten finnes det faktisk langt alvorligere ting å bekymre seg for i denne valgkampen enn skatt og den umiddelbare tilfredsstillelsene det er å ha mer penger å bruke.
Nordmenn – i hvert fall slik de er representert i dette kommentarfeltet- er sannelig et underlig folkeslag.
Kommentarfeltet her tyder dessuten på en relativt livsfjern forestilling om hvordan det er i andre deler av verden. Feks hva en gjennomsnittsinntekt – for ikke å snakke om et lavinntekt- er i USA eller lenger sør i Europa. Ser du på bilene som ruller rundt på veiene våre eller hva folk har råd til å spise, ikle seg eller måter å feriere på tyder det ikke akkurat på at folk her i landet lider noen nød.
Nå nå, “kvalmende” er vel – forhåpentligvis – litt overdrevent. Men du har selvfølgelig rett; det er mye som er viktigere å snakke om enn statens største inntektspost. Helsekøer, for eksempel. Ja, eller hvordan de nevnte “unga våre” gjør det på skolebenken? Eller – for å komme tilbake til dét – høyere utdanning. Jeg skulle gjerne sett et Norge med lavere “akademisk inflasjon”; hvor det å ha en BA faktisk kunne båret like mye vekt som i andre land vi liker å sammenlikne oss med.
Men nok om det. Med fare for å fremstå som bilfiksert våger jeg å reagere på det du sier om “bilene som ruller rundt på veiene våre”; vi har tross alt en av den vestlige verdens desidert eldste bilparker (nettopp på grunn av skatte- og avgiftsnivået, men vi lar den ligge).
Hva gjennomsnittsinntekten vår ligger på hadde kun vært relevant dersom alle land hadde hatt like bisarre prisnivåer som det vi har på ting. Det har de ikke.
Når du så snakker om lavinntektsnivåer i andre deler av verden får jeg litt lyst til å peke deg i retning av det tidligere mye omtalte “fattigdomsproblemet i Norge” og det faktum at intet har blitt gjort med dette de siste fire årene (tross alle løfter); og at det dermed fortsatt finnes nok av fattige i Norge.
Folk her i landet som faktisk lider en nød.
Med tanke på hva de rødgrønne har gjort for MEG, fattig alenemor som aldri får hodet over vannet, så blir det blått i år.
Må betale 30% av det lille jeg får utbetalt. Det er ca 2000,- i måneden som ville kommet godt med.
Ja Mihoe, jeg vil faktisk heller at ‘Rikerud’ skal donere SINE penger til noe som er viktig for han enn at en eller annen pr-kåt (venstrevridd…)politiker skal gi bort MINE penger til noe som han synes er bra greier.
Synes nesten det er litt skremmende at staten til de grader skal være så førende på hva ‘fellesskapets penger’ (eller mine konfiskerte penger som jeg ser på de som…) skal brukes til. Min filosofi er iallefall at staten bør holde sine klamme fingre unna alt annet enn de høyst livsviktige oppgavene i samfunnet som infrastruktur, utdannelse osv. Jeg blir steike galen hver gang jeg ser Solheim gi bort pengene mine til nok en afrikansk diktator eller Giske pisse oppetter ryggen til nok en kjendis ved å dele ut pengene mine til nok et ‘trengende’ kulturprosjekt !
Mihoe:
Du bruker en veldig viktig skattedebatt kun til å vise at vi har folk i dette landet som har alt for mye penger, og at vi generelt sett har det alt for bra?
Problemet er at det er det denne debatten har blitt.
Skattlegg gjerne rikinger herfra til evigheten når de tar ut penger til forbruk (via utbytteskatt og toppskatt), men fjern formueskatten, som blir til et stort problem for de “halvrike” når bedriften ikke går så bra et år eller tre.
Jeg blåser i “de rike”. De klarer seg alltids. Det som verre er at den stadig mer altomfattende staten aldri får nok skatteinntekter. Det er saken. Når eneforsørger til 2 skolebarn må betale allverdens i skatter med en inntekt på knappe 300.000 i full stilling – da er det vi kan snakke om de rødgrønnes dobbeltmoral. De får aldri nok – alt skal de bestemme og regulere og…
La nå folk få ta litt flere beslutninger selv – og få skattelettelser i bånn også! Høyre går faktisk inn for det også, de. Ikke de såkalte arbeiderklassepartiene, nei. De er altfor griske på egne vegne – formynderne!
Jeg synes du skal ta bort skylappene dine og lese gjennom hva du skriver. Det å konstatere at noen hundrelapper ekstra i måneden ikke betyr noe viser en dårlig side av deg. At du kan være så kynisk å si noe slikt overrasker da du har et par interessante tanker i innlegget.
Tenk på alle de familiene, enslige forsørgeresom hver dag jobber for å få endene til å møtes. Noen få ekstra hundre lapper i måneden er betydningsfullt for dem. Det kan være kronene som gjør at barnet får bursdagsgave på dagen sin, får fotballskoene slik at han ikke faller utenfor sosialt sett eller en tur på kino som et avbrekk i en ellers skral hverdag. Men for deg er dette en selvfølge, du har jo god inntekt. Med slike utsagn viser du stor egosime, samt at du er så selvopptatt at du faktisk ikke ser eller forstår hvordan de aller fattigste har det. Skatter og avgifter er viktig, også ved dette valget. Sittende regjering har sviktet fullstendig i sin jobb og bør byttes ut. Jeg er lei av at mine penger som jeg bidrar til via skatter og avgifter skal tulles bort av personer som ayatolla Giske eller Solheim. De representerer Norges befolkning på en meget dårlig måte og har de samme skylappene som deg.
@EvaLill:
Men debatten rundt skatt har så langt bare gått på hvem som vil heve toppskatten mest og hvem som vil fjerne formueskatt.
Hvor har Høyre sagt noe om at de skal hjelpe folk i DIN situasjon?
Varg Aamo: Når du snakker om et bisart høyt prisnivå lurer jeg på om du har noen egentlige tall å vise til eller om du bare ukritisk sammenligner med prisnivået i andre land. Det er feks påvist en rekke ganger at nærmest ingen i hele verden bruker en så liten andel av inntekten vår på mat som vi gjør her til lands. Ser man samtidig på de økende livviddene våre er det lite som tyder på at vi sulter heller.
Fattigdomsproblemene her til lands er en særdeles vanskelig og sammensatt problemstilling. De aller fleste fattige har tilleggsproblematikk ved siden av lavt inntektsnivå som kompliserer det å bedre livene deres. Det sier seg selv at en person som feks bruker opp pengene sine på alkohol ikke nødvendigvis vil få en bedre levestandard selv om vi øker satsene for sosialhjelp. Når en snakker om fattigdom her til lands snakker en også om “relativ fattigdom” – dvs ingen i dette landet trenger å sulte eller bo på gata, men det finnes folk som er fattige i den forstand at de ikke har råd til den levestandaren som folk flest har. Det er ikke noe vi skal godta uten videre, men samtidig er det ikke allitd lett å vite hvordan man skal forholde seg til det fordi det i mange av tilfellene vil være snakk om personlige “valg”.
HM: Vel – du gjør selvsagt som du vil. Men samtidig vil jeg minne deg på at forrige gang vi fikk skatteletter skjedde dette på bekostning av feks foreldrefradraget på skatt. Selv opplevde jeg å betale mer i skatt etter skatteletten. Inntektsnivå handler ikke bare om hva en betaler inn hver måned, men også prisen på de tjenestene en benytter.
Silversurfer: Nå er det vel ikke noen tvil om at andelen av skattepengene våre som brukes til bistand eller kultur er forsvinnende liten i forhold til feks. hva de bruker på akkurat de områdene du nevner. Vi bruker feks. fem ganger så mye penger på forsvar som vi bruker til bistand.
Chris: Jeg skjønner at folk har veldig lyst til å snakke om hvor ille det norske skattesystemet er i dette kommentarfeltet. Og som jeg har sagt tidligere: Jeg tviler ikke på at systemet har sine klare mangler. Men vanlige folk bør likevel ikke godta at Stein Erik Hagen skal sette agendaen for hva denne valgkampen skal handle om.
Eva- Lill: Som jeg har sagt tidligere i dette kommentarfeltet. Det er lett å la seg forføre av skatteløfter. Men det er sluttsummen som betyr noe for den enkelte av oss likevel. Blir feks SFO eller barnehage, offentlig transport eller mat dyrere går vinninga defintivt opp i spinninga. Noe jeg altså selv opplevde da vi fikk skatteletter for noen år siden.
Pål Vel – jeg kan opplyse deg om at jeg defintivt ikke har god råd eller god inntekt. Jeg er aleneforsørger med offentlig stilling og et stort studielån (og relativt stort boliglån også – all den tid jeg bor i Oslo). Så å mene at jeg ikke forstår hvordan folk med dårlig råd har det er defintivt skivebom. (Jeg har feks levde under fattigdomsgrensa i flere år). Men som jeg har gjentatt i det kjedsommelige – det hjelper dårlig med et par hundrelapper mindre i skattetrekk i måneden hvis barnehageplassen du er avhengig av blir 1000 kroner dyrere.
Ole-Egil Bifalles! Forunderlig også at folk med dårlig råd tror at en endring av formueskatten vil gjøre noe for deres lommebok.
Ja, jeg gikk krast ut og slengte ut påstander med mangelfull informasjon, men det tror jeg du forstod også. Videre er jeg enig med deg i at et par hundre lapper i måneden hjelper dårlig dersom det er snakk om at barnehageplassen blir 1000 kr dyrere. Men, la oss stikke fingeren i jorden og være litt realistiske. Ikke alle personer som sliter i hverdagen er på det punkt at barnehageplass er viktig. Hva med den enslige mora med en tenåring som gjerne skulle hatt de ekstra kronene? De kronene kan være med på å øke familiens selvbilde og livkvalitet, i stedet for at den rødgrønne regjeringen kaster pengene i hytt og pine. Samfunnet er mer differensiert en at en kan si at et par hundre lapper ikke betyr noe. Jeg mener iallfall at hver eneste krone betyr noe og jeg tror mange flere også er av den overbevisning.
I det store og det hele er økonomi et vanskelig og sammensatt felt. Det betyr ikke automatisk at vi vanlige dødelige ikke kan forstå det. I Norge har vi strengt tatt ikke en offisiell fattigdomsgrense; vi har en “lavinntektsgrense”, som per OECD sin utregningsmodell var på kr. 183.000 p.a. i 2007, etter skatt. Å si at alle som havner under denne har “tilleggsproblematikk” som “kompliserer det å bedre livene deres” er arrogant og lite innsiktsfullt på samme tid. Selv hvis vi ser bort fra studenter, hvor mange aleneforsørgere, pensjonister og andre vanlige folk havner ikke i denne båsen?
Å insinuere at mennesker med lav inntekt automatisk må ha alkoholproblemer – eller benytter seg av sosialhjelp – blir rett og slett lavmål.
Siden du startet en trend med å vise til egne erfaringer kan jeg nevne at jeg har selv en inntekt på litt over en tredjedel av denne grensa, og jeg har aldri mottatt – eller bedt om – noen form for sosial stønad. Jeg tok det valget for noen år siden at jeg ville skape min egen arbeidsplass, fullstendig klar over at dette ville innebære mye hardt arbeid for lite inntekt. For min del kunne noen ekstra hundrelapper i måneden betydd ganske mye; uten at jeg dermed klager på min egen situasjon. Jeg har overlevd, jeg har hatt tak over hodet, og jeg har til og med fått kjøpt klær et par ganger i året. Med mye jobbing blir det også lite tid – og utgifter – til sosial omgang, og ferie har jeg aldri vært noen stor tilhenger av. TV har jeg også klart meg fint uten siden jeg forlot redet, radio har jeg i bilen, og aviser finnes på nett. Mine største utgifter har vært bolig, transport og mat, i den rekkefølgen. Men jeg klager ikke, og jeg er ikke så selvsentrert at jeg nekter å støtte Hagens synspunkt fordi han ikke taler MIN sak – det jeg reagerer på er at de som faktisk lykkes i dette samfunnet, de som klarer å skape arbeidsplasser for seg selv og andre, skal beskattes ihjel på det de har klart å samle seg av en formue. Jeg har ingen illusjoner om at jeg selv skal bli milliardær, men dette handler om prinsipper, og enkeltmenneskets rett til å eie sin egen… vel, eiendom. For å få en formue må man tross alt betale skatt på inntekten som utgjør den først.
Om jeg skulle stille deg og andre formueskatt-forkjempere noen spørsmål ville det være som følger: Er ikke folket bedre tjent med at ambisiøse – og klart, om du vil, “grådige” – enkeltmennesker gjør en innsats for å skape jobber og tilbud til dem, enn om disse innovatørene skulle skaffe seg en greit betalt og sikker jobb i offentlig sektor? Hvis så, er det ikke en idé å tilrettelegge for dem? Hvis så, hvorfor er dere for formueskatt?
Jeg skjønner ikke at noen overhodet gidder å debattere på disse sidene. Folk bruker ord som dum,ekkel,idiot osv!!!Men du verden så siviliserte vi nordmenn er!Finn dere heller noe annet å gjøre.
Jeg vil bare si et par svært enkle ting.
Jeg har vært enslig mor med, etter norsk standard, svært lite penger i mange år. Den gangen var jeg bevisst de godene jeg fikk fra samfunnet, som trygd, barnehageplass, senere skole, et trygt helsesystem, kultur.
På den tiden tenkte jeg at nå får jeg av samfunnet. Senere skal jeg tjene mer og bidra mer med mine skattepenger og jeg skal ikke klage. Det gjør jeg nå, jeg tjener mer og betaler mer.
Statistisk sett vil jeg ha en periode senere i livet der jeg trenger mer fra samfunnet igjen, av helsetjenester f.eks. Jeg er glad for at vi har dette systemet.
Jeg er glad for at vi har et system der f.eks barns vilkår ikke er så avhengig av foreldrenes disposisjoner som i en del andre land.
Dette betyr ikke at jeg ikke tror at dette samfunnet også kan endres til å bli bedre. Men jeg er takknemlig for at forskjellene ikke er så store inad i Norge som i de fleste andre land.
Selv om jeg ikke er enig i alle disposisjoner de folkevalgte gjør med skattepengene våre, tror jeg det er et bedre system at vi betaler inn til en felles kasse og at et fellesskap, de politikerne vi har valgt, blir enige om hva som skal prioriteres i samfunnet enn at de med mest penger f.eks skal bestemme hvilke festivaler som skal få penger.
Det er jo ikke slik som noen over her mener at det er politikernes penger, at de skaffer til seg selv. De skaffer til fellesskapet og så diskuterer de hva det skal bli penger til.
På den måten settes det av penger også til de tingene som få bryr seg om, og som ikke gjelder oss i øyeblikket, sykdommer få får, musikk få liker, hjemmehjelp til noen langt ute på landet.
Vel, jeg sa det skulle bli enkle tanker.
Uavhengig av hvilket parti folk velger å stemme på håper jeg de tenker på, ikke bare hva som tjener en selv i dette øyeblikket, men hva som tjener deg i løpet av livet. Og hva som skulle tjent deg hvis du var født i en annen situasjon enn det du er.
Føler du deg ikke litt ynkelig som må trekke frem latterliggjøring av Stein Erik Hagen som kvasi-argumentasjon for å forsvare norsk skatte- og avgiftsnivå?
Jeg mener – hvis jeg synes at det norske skatte- og avgiftsnivået er for høyt, ser du da for deg at det er interessant i denne sammenheng hva Stein Erik Hagen føler om formueskatten? Innbiller du det at det er dette som er temaet vi diskuterer? Nei, selvfølgelig gjør du ikke det.
For mennesker med en smule innebygget hederlighet og genuin respekt for sannferdighet må det jo føles litt ekkelt å måtte “jukse” i argumentasjonen på denne måten – å måtte ty til usaklige avledningsmanøvre på denne billige måten? Gjør det ikke?
For jeg går jo ut fra at du tilhører den nevnte kategorien mennesker…?
for å si det enkelt det er bare GALT å betale skatt etter at du har betalt skatt for hver eneste krone.fordi pengene dine bare skifter form,du har selv fortjent og jobbet for dem. det er faan IKKE RIKTIG at du skal betale eiendomskatt,formueskatt,arveskatt, usansett om du er rik eller fattig.
argumentasjonen til AP er helt latterlig,
Stem rødt da får vi bærbar pc på skolen
er det ikke på tide at kommune og statsansatte står til retts for de l øgner og svindel som de har utsatt skattebetalerne for? når løftebrudd blir kalt for valgflesk?! hva slags politikere skal vi ha i norge når ingen kan være ærlige?
Takk fyrir ahugaverdar upplysingar
power inverter power inverter
pouch pouch
Memory card memory card
cnc lathe cnc lathe
Lapel Pin lapel pin
cnc lathe cnc lathe
tiffany jewelry tiffany jewelry
ghd straighteners ghd straighteners
gas bbq gas bbq
army surplus army surplus
pouch belt pouch belt
progressive die stamping progressive die stamping
aluminium extrusion di aluminium extrusion di
forklift forklift
tiffany jewelry tiffany jewelry
ghd straighteners ghd straighteners
徵信社 徵信社