Kontakt oss Hjelp Dagbladet.no  WebloggChristin Aamodt's bloggFeminismeBloggpost
 

 Skribent


Alder: 42
Bosted: OSLO
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML
 
Skriv utTips

Er det kvinnene selv som skal ta det største ansvaret for å unngå å bli voldtatt?


Postet av: Christin Aamodt, 06. januar 2007 kl. 13:57
tema: Feminisme   stikkord: kvinner vold voldtekt ansvar aftenposten voldtektsforbrytere haugsgjerd
I Aftenposten tar Hilde Haugsgjerd til orde for at kvinner selv må ta ansvaret for å unngå å bli voldtatt.
Hun skriver : ”... Det største ansvaret for å unngå å bli voldtatt på gaten må dessverre kvinner selv ta. Det kan synes urettferdig og opprørende. Men de mest effektive forebyggende tiltak mot overfallsvoldtekter er det de potensielle ofrene selv som kan sørge for. For det handler om å la være å gå alene gjennom byen nattetid. Om å bruke penger på drosje hjem, om å sørge for å få følge med noen, eller om å gå hjem tidlig nok til at det ennå er folkeliv i gatene. Den som vil være mest mulig sikker på å unngå å bli voldtatt av en ukjent, rår selv over de mest effektive tiltakene....”

Har vi virkelig ikke kommet lenger enn at vi fremdeles må bli servert et slikt syn av en redaktør i en seriøs avis?

Er det virkelig kvinners eget ansvar å unngå å bli overfallsvoldtatt på gaten?

Jeg tenker at dersom du er kvinne, altså født med et annet kjønn enn mannen, så skal du altså ta ansvar for at denne “mannen” (jeg foretrekker voldtektsforbryteren) kan finne på å ta deg med vold.
Det er jeg helt imot, og jeg er skremt over at tankene blir satt på trykk, undertegnet av et kaliber som Haugsgjerd.

Om søstra mi er 16 eller 56, dritings på byen, vennene hennes har stikki hjem, hun har ikke penger til taxi, og vandrer hjem, så er det på ingen måte hennes ansvar, på ingen måte hun som skal ta forhåndsregler.
Denne retorikken er bare en variant av -hun sa nei, hun mente ja og -hun kledde seg så utfordrende, at hun ba om det. Søstra mi trenger heller ikke å være full og venneløs, hun kan være på vei hjem fra jobb en kveld.

Haugsgjerds retorikk fører til at menn gjerne kan gå hjem etter jobb (eller bytur) en sen kveld, mens kvinner må kjøre taxi eller bli fulgt hjem. Og her slår Haugsgjerd fast at det er vårt eget ansvar å beskytte oss mot kriminelle voldsutøvere, fordi vi tilfeldigvis ble født som kvinner. Vår bevegelsesfrihet blir tatt fra oss.

Og, i verste fall så er søstra mi prostituert. Jobben hennes er i skumle uopplyste bakgater.
Er det da greit at voldsutøvere forgriper seg, fordi hun i følge Haugsgjerd burde latt være å være akkurat der? Har “hora” valgt å være “hore”? Og derfor kan takke seg selv?

Voldtekt handler om vold, ikke sex. Men dessverre har voldtektsforbrytere fått et svært skavankelig syn og holdning rundt sex.
Seksuelle overgrep griper da også vitterlig inn på deg på en helt annen måte enn et ”realt slag på trynet”. Det er absolutt ingen som ”ber om” å bli voldtatt.

Det er en lang prosess dersom løsningen kun ligger i holdnings og forebyggende arbeid. Det er viktig med strakstiltak.
Likevel er jeg uenig i at det skal være ofrene, som blir ofre i kraft av sitt kjønn, som skal ta forhåndsregler.
Gatebelysning er et svært viktig strakstiltak. Og også bevisstgjøring av folk som bor rundt omkring. Hører du noen hyl, så stikk hue ut av vinduet og brøl.
Mer politi, ja, men også mer folk ute. Ikke nødvendigvis ravende fulle folk, men mennesker rett og slett.
OG, en klinkende klar holdning til at dette er en totalt uakseptert handling, og at damer skal kunne sove langs Akerselva om de vil, de er ikke noe mer fritt vilt av den grunn.
Derfor mener jeg at Haugsgjerds innlegg er svært urovekkende. Også voldtektsforbrytere leser aviser, og får her en legitimering av forbrytelsene sine.

Noe av problemet med Haugsgjerds innlegg i debatten er også en slags resignasjonstanke. -Nå er det engang slik at voldtektsmenn er der ute, så da får vi ta konsekvensen og la være å flagre med tusenlappene (kvinnekjønnet vårt) ut av lomma ute i gatene.

Men jeg nekter å være med på den resignasjonen.
Vi må trekke en grense et sted, og ja, jeg låser utgangsdøra og lukker vinduene før jeg går hjemmefra. Jeg legger ikke fra meg lommeboka på baren på puben.
Men jeg forventer å få bevege meg, uten at jeg dermed selv er ansvarlig for en overfalsvoldtekt. Og dersom vi damer skal finne oss i det, og sørge for at vi ansvarlig lar være å gå i gatene, hvordan vil da livene til damebarna våre se ut etter hvert?

Ja, det finnes voldtektsforbrytere der ute. Ja, de har vært der hele tiden, men hjelper det på at vi holder oss inne?
Er det vi som bærer det største ansvaret?
Nei. Problemet og ansvaret ligger hos voldsforbryteren, og han må stå for det fulle og hele ansvaret.
Forebygging, langsiktig og strakstiltakene, må ligge hos myndigheter, ikke hos Christin og Lise og andre mennesker som tilfeldigvis ble født som kvinner.

 Kommentarer (336)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Farlig overmot


Skrevet av: Mads (ooyou) , 06.01.2007 kl. 17:44

La meg først gjøre to ting klart: Jeg er grunnleggende enig med deg i at skylden ene og alene hviler på overfallsmannen. Jeg er også enig i at jenter BØR kunne gå fritt hvor som helst, når som helst.

Jeg tror også redaktør Haugsgjerd deler det synet.

Jeg skjønner at du blir opprørt, både over den faktiske faren som henger over dere kvinner OG det faktum at dere tvinges til å endre atferd. Dette er nok forferdelig provoserende, og jeg skjønner at det nok også er ydmykende.

MEN du fremstår som farlig overmodig når du nærmest nekter å ta innover deg at det kan være klokt å ta forholdsregler. Du vet utmerket godt at Haugsgjerd mener at skylden og ansvaret ligger hos gjerningsmannen. Men skal man være realistisk i en storby, er man som jente dessverre nødt til å ta visse forholdsregler.

Hvis man blåser i forholdsreglene av rent prinsipp, kan man risikere å betale en svært høy pris. Og da er det en fattig trøst at ansvaret og skylden ikke ligger hos en selv.

Jeg burde kunne spasere full og alene langs Akerselven nattetid hvis jeg ønsker det. Ideelt sett burde jeg ikke bøye av. Men jeg gjør det, fordi jeg mener at jeg i en sånn situasjon vil være ekstra sårbar for overfall. Men i mitt ideelle samfunn burde vi alle, også kvinner og barn, kunne gått nakne langs elven uten å frykte en tøddel. Men virkeligheten er dessverre ikke slik.

Fordi faren som truer oss er et annet menneske, lever vi i den urokkelige troen på at det for svingende må gå an å oppføre seg ordentlig. Se til helvete å la meg gå i fred, liksom. Men fra den mest sårbares synspunkt, er denne faren like irrasjonell som en bjørn eller ulv ville vært i skogen. Og hvem fnyser av forholdsregler hvis de vet det kan være et rovdyr i nærheten?

Du omtaler Haugsgjerds kommentar som «retorikk». Selv står du for en enda hardere retorikk, når du i din prinsipielle indignasjon mener at Haugsgjerd nærmest legitimerer overgrep.

Da går du for langt.

Selv om vi altså er enige om målene.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   321+ 118-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Farlig overmot


Skrevet av: Izet , 08.01.2007 kl. 09:47

Dumt idiotisk . En ting er rettigheter og en helt annen virkelighet

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   121+ 107-

Re: Farlig overmot


Skrevet av: Øyvind , 08.01.2007 kl. 16:54

Må si meg enig i det du skriver. Jeg går ikke i dress igjennom et "sterkt belastet kriminelt strøk" med tusenlapper stikkende ut av lomma.
Jeg vil simpelt nok ikke bli ranet.
Ja, voldtekt er forferdelig. Ja, det er ikke ofret sin feil, men det er desvere en realitet og da bør man (synes nå jeg) ta en eller annen forhåndsregel. Dessvere men sant.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   122+ 113-

Blir jeg sensurert?


Skrevet av: meg , 08.01.2007 kl. 12:46

Jeg har blitt voldtatt. Jeg har som alle andre som også har blitt voldtatt tenkt grundig igjennom hva jeg gjorde den fatale kvelden, hva jeg hadde på meg, hvem jeg snakket med og ellers om det var noe i min fremtoning som tilsa at nettopp jeg var spesiellt utsatt for voldtekt.

... Og jeg har etter mye terapi klart å komme meg igjennom skyldfølelsen og etteretningen mot meg selv. Jeg er helt enig med blogger. Det er så VIKTIG å ha en null toleranse til denne typen vold.

Grunnen til at redaktørens ord blir så veldig farlig har flere sider. For det første vil jeg trekke frem bloggers uttalelse om at voldtektsmenn også leser aviser og at dette fort legitimerer kriminalitet (i de kriminelles hoder) og resignerer styrken bak kravene i en av vår tids største problemer. Dette er jo et område hvor ikke 10% av overgriperne engang kommer i retten en gang (for så ikke å snakke om de lave straffene..)

En annen farlig side ved redaktørens innlegg er jo tross alt det faktum at voldtektsoffre også leser aviser. Det de aller fleste sliter voldsomt med etter et seksuellt overfall er jo nettopp en vanvittig skyldfølese. Hva kunne jeg ha gjort andeledes? Om dette er et resultat av et samfunn der vi jenter blir prakket på å alltid være den fornuftige part vet man ikke, men de aller fleste jenter er innebygd med å tenke og ta ansvar. Og at spørsmål som -var du alene? -når og hvordan kom du deg hjem? -Hva hadde du på deg? -Var du full? setter hele spørsmålet om skyld i en farlig gråsone.

Men en ting er i hvertfall sikkert;

Kvinner på 50 år blir også voldtatt, like hensynsløst som en 20 åring på vei fra fest i en liten kjole. På vei til flytoget, ut av bilen etter jobb, på sydenferie med barna... Det er nemlig en ting jeg har lært av denne terapien og møte med mange andre i samme situasjon og det er at alle type jenter og kvinner blir rammet. Det er faktisk ikke handlingsmønsteret ditt som avgjør. Jeg synes det blir en for enkel " det skjer ikke meg" holdning like fullt som ansvarsfraskrivelse når det kommer til å sette streken under det reelle problemet dette samfunnet har.

I tillegg vil jeg si at ei jeg møtte gjennom min vansklige tid faktisk var en av sitt distrikts fremste innen kampsport. Men det hadde ingenting å si, for ofte blir man så satt ut av spill, så redd og så perpleks at man ikke klarer å hamle opp med overgriperen. Dette er jo tross alt tilng som IKKE skal skje...
De aller fleste voldtektsoffre går inn i en tilstand av posttraumatisk stress etter en voldtekt. Dette kan vare i årevis. For meg tok det tre lange angstfulle år å bli meg selv igjen.
Det sier noe om hvor hardt en slik handling treffer deg i psyken og hvor vanskelig det faktisk er for offeret å kontrollere noe som helst over situasjonen.

Men for all del, jeg gjør det samme som redaktøren skriver, jeg. Jeg ringte samboer å ba han møte meg på t-banen etter en kveldskino, helt ederu forresten, selvom jeg bor rett ved. Dette fordi ei i nabolaget skal ha blitt voldtatt for en stund siden, i det hun skulle låse seg inn i sin blokk, mannen hadde glemt nøkkelen sa han. Hva skulle hun ha gjort da, noen gode råd? Klatret opp verandaen... hun må jo tross allt ta sitt ansvar.....

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   221+ 117-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Blir jeg sensurert?


Skrevet av: Perlemor , 09.01.2007 kl. 08:32

Kjempe fint og saklig innlegg!

Ville bare kommentere siste avsnitt.
Har bodd i blokk tidligere, og tatt taxi hjem fra byen. Og husker en gang det kommer en mann som vil inn samtidig med meg. Jeg fikk nesten smekket døra (med en slik "arm" oppå som gjør at dette går saktere...) før han fikk tak i håndtaket. Men er litt sterk så jeg klarte å smekke døra med rå kraft, selv om han dro fra utsiden. Han ble kjempesur. Men jeg sa bare at hvis han bodde her måtte han jo ha nøkkel selv, eller kjente han kunne ringe på til. Han banna og steika, og fordømte meg opp og ned i mente mens jeg venta på heisen. Jeg fulgte med fra vinduet da jeg kom inn, og han gikk videre uten å forsøke å komme seg inn....

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   131+ 116-

Ikke snakk om ansvar


Skrevet av: Drusilla , 06.01.2007 kl. 18:11

Jeg vil gjerne se Hilde Haugsgjerd gi råd til ungdom med minoritetsbakgrunn om å ta taxi for å unngå å bli utsatt for rasistisk motivert vold. Så kan hun skrive at disse ungdommene har hovedansvaret for å unngå å bli utsatt for slik vold. Det samme kan hun gjøre når homser blir utsatt for vold på gata. Så kan de illustrere artikkelen med ondsinnede karikaturer av minoritetsungdom og homser. (Se bildet som illustrerer saken i Aftenposten).

For min del må man gjerne gi råd og anbefalinger, dersom man virkelig har peiling. Men man må også innse at dette er råd med begrenset effekt. Men ALDRI snakke om ansvar. Er det så vanskelig?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   175+ 110-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Ikke snakk om ansvar


Skrevet av: ghay , 08.01.2007 kl. 15:27

Jo, man skal snakke om ansvar. Man skal snakke mer om ansvar. Men man må være presis på hvilket ansvar man snakker om.

Og her er det snakk om å ta ansvar for egne handlinger - iverksette enkle sikkerhetstiltak som reduserer risikoen.

Helt ærlig - jeg syns jenter som vandrer sørpe full i mørke bakgater midt på natta er dumme, tåpelige, idiotiske, etc... men det betyr ikke at de fortjener å bli voldtatt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   107+ 96-

Jeg lar meg ikke lure


Skrevet av: Wenche I. , 09.01.2007 kl. 22:43

Skal Christin Aamodt få meg til å tro at hun er så naiv som hun gir uttrykk for? Jeg tror nok (og håper) hun er smartere enn som så.

Hun er nok bare nok en journalistspire som har fått smaken på å vinkle saker og ting, slik at det fremstår som sensasjonelt og publikum flokker til for å gi uttrykk for nettopp det den fjerde/femte statsmakt søker, - nemlig folkets interesse og engasjement.

Gratulerer, Christin Aamodt, folk stimler til for å debattere om nettopp dette temaet, som nå begynner å bli temmelig utvannet. De fleste er saktens enige om at det er aldri er kvinnen som er ansvarlig for en voldtekt, men samtidig har kvinnen et ansvar for å ta vare på seg selv.

Christin Aamodt, journalister får alltid oppmerksomhet for å urinere på bålet, men bålet slokner dessverre hen, uansett hvor mye du enn ønsker at du kunne skvise ut en og annen dråpe tennbart...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   170+ 108-

Uheldig uttalelse


Skrevet av: Kjell , 08.01.2007 kl. 20:05

Uttalelsen til Hilde Haugsgjerd er uheldig og provoserer lett folk som ikke ønsker å lese mellom linjene.
Uansett, Haugsgjerd skriver om overfall på byen, hvor offer og gjerningsmann ikke kjenner hverandre. Man kan ta visse forhåndsregler for å minske risikoen for overfall.

På lik linje går det ut advarsler til menn om hvordan de kan unngå blind vold; Unngå å stirre fulle folk i øynene, unngå drosjekøer, osv... Jeg som mann blir ikke provosert av at noen forteller meg hvordan jeg selv kan minske sjansen for å bli slått ned når jeg er på byen. Selv om alt ansvar hviler på den som evt. skulle angripe meg med kniv i parken natt til søndag, så blir jeg faktisk ikke provosert om noen har tips om hvordan jeg kan unngå å havne på operasjonsbordet med livstruende skader.

Hvis jeg vet at det er rimelig stor fare for at jeg blir overfalt av en knivdesperado i parken, så raver jeg ikke full der nattestid, åpen for hugg, fordi jeg ene og alene mener at det er min fulle rett å kunne ferdes hvorhen jeg vil uten fare for eget liv...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   158+ 109-

Nå må jeg få slå alarm: ALARM!


Skrevet av: Malkomsen , 06.01.2007 kl. 19:40

Visvas som dette skal så visst ikke forveksles med en Malkomsen!

Det er for det første åpenbart at artikkelforfatteren synes det er beklagelig at kvinnene selv må ta ansvar, og at hun skulle ønske situasjonen ikke er slik den er. Artikkelen er for øvrig en åpenbar støtteerklæring til Anstein Gjengedals forsøk på å gi velmenende råd til festglade jenter på vei hjem fra byen.

Du skriver: ”Er det virkelig kvinners eget ansvar å unngå å bli overfalt på gaten? Jeg tenker at dersom du er kvinne, altså født med et annet kjønn enn mannen, så skal du altså ta ansvar for at denne “mannen” (jeg foretrekker voldtektsforbryteren) kan finne på å ta deg med vold. Det er jeg helt imot, og jeg er skremt over at tankene blir satt på trykk.”

(Jeg tenker at dersom du er mann, altså født med et annet kjønn enn kvinnen, så skal du altså ta ansvar for at denne "kvinnen" (jeg foretrekker kjerringa) kan finne på å lage en uendelig lang liste over idiotiske plikter du må utføre og regler du må følge, selv om du ikke har lyst.)

Du utviser her en formidabel og egenartet evne til å snu ethvert spørsmål til en konflikt mellom kvinne og mann, eller riktigere, mellom kvinne og alt. Hvorfor skal man ikke kunne gi kvinner råd som kan redde dem fra voldtekt? Hvorfor er det feil å opplyse om hvordan en voldtekt katalyseres og hvordan den kan forhindres? Og hvordan er dette på noen måte krenkende mot kvinnen? Jeg har alltid blitt fortalt at jeg ikke skal la iPoden ligge i passasjersetet foran i en ulåst bil midt i Oslo sentrum. Likeledes har jeg mange ganger fått direktiver om ikke å bevege meg med synlige verdisaker – eller i det hele tatt bevege meg - langs Akerselva klokken tre om natta. Hvorfor er det greit å gi disse frihetsberøvende rådene, mens det å gi råd om at man ikke burde gå alene i mørke bakgater, er feil?

Slik jeg forstår det, reagerer du på at rådene er diskriminerende. Du skriver at de medfører at det bare er kvinner som må ta taxi hjem, mens menn kan gå fritt. For min del går jeg aldri alene i mørke bakgater rundt Grønland, og jeg har aldri følt at jeg kan bevege meg fritt i Oslo klokken tre om natten (selv om jeg som regel har vært så på druen at jeg ikke engang har skjønt at jeg ikke er en pære). Jeg tar også mine forholdsregler, for det er jo en kjensgjerning at det er langt flere menn enn kvinner involvert i slåsskamper i helgene. Og jeg ble heller ikke videre støtt da politiet under julebordsesongen gikk ut og ba folk om ikke å se hverandre i øynene på vei hjem fra byen.

Selvsagt er det mitt ansvar å sørge for at mine ting ikke blir stjålet. Hvis jeg ikke passer på tingene mine, hvis jeg legger sekken min på en krakk på torget på Majorstua mens jeg ser en kino på Collosseum, da er det selvsagt jeg som må ta brorparten av skylden for at sekken er borte; jeg får ikke engang økonomisk kompensasjon. Selvsagt er det også tyven som rent faktisk er skyld i at sekken er borte, men de fleste vil være med på at jeg nesten ba om det da jeg med fullt overlegg la sekken igjen på en krakk. Det vil altså alltid være gjerningsmannen som er skyld i den kriminelle handlingen, men det vil samtidig også ligge et ansvar på den enkelte om å blokkere gjerningsmannens muligheter til å forgripe seg.

Vi kan alle være enige om at voldtekt er grusomt, at det er krenkende og fryktelig, og at vi alle burde stå sammen for å forhindre dem. Haugsgjerd skriver ingenting som tyder på at hun ikke mener det samme. Når du tillegger henne å være med på å legitimere voldtekt, da går du for langt. Haugsgjerd er ikke resignert, men realistisk.

Du sier du gjerne skulle ønske at søsteren din på 16 eller 56 kunne ferdes fritt uten bekymringer. Det ønsker selvfølgelig alle. Men de fleste innser også at dette ikke er mulig, at politiet ikke har ressurser til å vokte hver eneste bakgate i Norge. De fleste har også forståelse for at det alltid vil finnes mennesker som – av like mange grunner som det finnes ofre – vil påføre andre grunnløs harme. Det betyr ikke at vi aksepterer at det finnes kriminelle, men at vi innser at et samfunn uten kriminalitet er en illusjon. Vi kan aldri fjerne kriminaliteten, men vi kan verne oss mot den og forsøke og forhindre den.

Du er flink til å kritisere, men særlig konstruktivt blir det aldri. Løsninger og tiltak glitrer i sin fraværs ånd. Du avslutter med å appellere direkte til kvinnen i oss alle og proklamerer at du nekter å la staten kneble deg. Dine visjoner om en lovlydig befolkning er storslåtte, og den kampen står vi selvsagt sammen om. Men før vi kommer dit må vi gjøre det vi kan for å beskytte oss best mulig – enten det gjelder voldtekt eller sikkerhetstiltak rundt flyreiser.

Hvis du i mellomtiden vil sprade rundt i mørke bakgater for å statuere et poeng, vær så god. Jeg håper bare inderlig at ingen andre følger ditt eksempel.

GIRL POWER!!!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   200+ 164-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Nå må jeg få slå alarm: ALARM!


Skrevet av: Sture Hansen , 09.01.2007 kl. 14:15

Det er ALARM!

På vegne av vanvittig mange:
Sture Hansen

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   136+ 105-

Det er en skummel verden


Skrevet av: wilhaven (wilhaven) , 08.01.2007 kl. 10:49

Heisann!

Jeg er helt enig at det ikke er kvinners ansvar å ta forhåndsregler, for å unngå å bli voldtatt.

Det burde ihvertfall ikke være det.

Men når det kommer til blind vold, overfall, voldtekt, ran, tyveri etc. så er det en verden hvor kriminelle utnytter mennesker uten vår vilje.

Dette er selvfølgelig et ansvar som ligger hovedsaklig på politi, men jeg personlig er ikke trygg på at politiet gjør en god nok jobb.

Jeg er en relativt godt bygd mann på 23, men jeg går heller ikke langs Akerselva etter midnatt. Jeg går ikke alene i visse deler av byen når det er mørkt og ingen mennesker ute.
Jeg sørger for at lommebok ligger i en lomme med glidelås, når jeg ferdes på folksomme sted slik som togstasjoner, og jeg gjør mitt beste for å ikke komme i situasjoner som kan gå utover meg fysisk.

Dette handler ikke om at det er min skyld at jeg kan bli overfalt, men det handler om et overlevelsesinnstinkt som gjør at jeg vil unngå å havne i situasjoner som kan ende med at jeg mister livet.

Alle burde være litt forsiktige (ikke paranoide, men litt forsiktige) ettersom det er mennesker som ikke alltid vil deg vel, og ettersom vi ikke lever i et samfunn hvor alles bevegelser overvåkes, vil det komme situasjoner hvor dette kan oppstå uten at noen kan gripe inn.

Så det spiller igrunn ingen rolle om du er jente eller gutt, stor eller liten, gammel eller ung, situasjoner hvor du blir utsatt for vold, kan skje med alle uten at vi får gjort noe med det.

Jeg hadde en nær venn som ikke brydde seg om hvor han gikk på kveldstid. Ingen bekymringer. Det kostet han dessverre livet på vei hjem fra byen et par år siden.

Klart det er jo ikke hans skyld at han ble drept, men han kunne valgt å ta drosje hjem, han kunne valgt å gå en annen vei, eller han kunne valgt å gå hjem sammen med noen venner.

Så, helt enig, det burde ikke være vårt ansvar å unngå å bli utsatt for sånne situasjoner... men for å være på den sikre siden, så burde overlevelsesinnstinktet være der, til å unngå å være på visse steder til visse tider... bedre føre var og slik ;)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   138+ 117-

På grensen til ansvarsløst


Skrevet av: ... , 09.01.2007 kl. 12:49

Det finnes ingen måte å sikre seg mot voldtekt, ran, jordskjelv, fallende meteoritter eller andre hendelser som ikke er forårsaket eller styrt av en selv. Og det er meningsløst å skyve skylden over på offeret. Der er vi alle, alle alle sammen enige.

Og man skal ikke måtte gå rundt og være redd hele tiden. Det tror jeg heller ikke mange er uenige i. Jeg tror heller ikke det er noen her som mener damer burde ta på seg burka.

Jeg føler denne debatten blir litt surrealistisk for det. Noen enkle forhåndsregler må man kunne ta i livet.

* En hund "skal" ikke bite barn, men man skal allikevel ikke etterlate små barn sammen med ei bikkje uten tilsyn.

* Biler "skal" stanse for fotgjengere. Men det kan allikevel være lurt å følge med før man går over veien.

* Biler "skal" også stanse der det er vikeplikt. Men det kan allikevel være en idé å forsikre seg om at bilen du møter har fått med seg at du faktisk har forkjørsrett.

* En Boeuf Bourgignon "skal" ikke ha skalldyr i seg. men har du livstruende skalldyrsallergi kan det være en idé å sjekke at kokken ikke har vært kreativ.

Det å ta forhåndsregler er ikke en forsikring. Det er vi alle enige om. Vi er også alle enige om at om en bil kjører ned en fotgjenger i en fotgjengerovergang, er det ene og alene bilførerens skyld - Aldri fotgjengerens!!! Alt jeg sier er at hvis fotgjengeren hadde hatt i bakhodet at denne bilen kanskje ikke brydde seg med å stanse, hadde det kanskje vært en litt større sjanse for at han IKKE hadde blitt påkjørt?

I en perfekt verden kan man stole på at "alt virker som det skal". Men slik er det desverre ikke. Ingen "skal" voldta, og det er ALLTID voldtektsmannen som har ALL skyld!

Men hvorfor burde det ikke være lov å be unge jenter om å være forsiktige? Ingen har "lov" til å voldta en ung jente i miniskjørt som sjangler full hjem. Tvert imot - i en perfekt verden burde hun kunne fått gå hjem i fred! Men det finnes folk som ikke respekterer de samme reglene og normene som oss andre.

Og ja: Selvfølgelig kan det hende at hun kan bli voldtatt av en mann som bryter seg inn hos henne mandags kveld. Om det er det ene eller det andre, er vel alle enige om at det ikke er hennes feil?

Men hvorfor skal det være ulovlig, eller hvorfor må det absolutt bil tatt i verste mening, om samfunnet sier til henne:

"Kanskje det er en dårlig idé å gå alene på byen og sjangle drita full hjem. Kanskje spesielt for unge jenter, og kanskje spesielt hvis de går utfordrende kledt"

Dette gjelder jo ikke bare jenter - gutter kan bli voldtatt de og, uansett hva de går kledd i, og ingen kan fortelle meg at de ikke risikerer å bli ranet. Derfor tar for eksempel JEG den forhåndsregelen! Og om jenta har miniskjørt eller ikke har ingenting å si for skylddelingen - Overfallsmannen er ene og alene forbryteren! Men hva med å minske tilgangen på ofre? Hva med å ta hensyn til de som er glad i deg, og passe på at du gjør det du kan for at det ikke skjer deg?

Jeg synes bloggen tipper mot uansvarlig. Vi er alle sinte på voldtektsmenn, og en som mener ei jente har "skyld" i at hun ble voldtatt, fordi hun var kledd sånn og sånn, og gikk der og der, er idiot. Men hvorfor ikke advare om at det er ulver der ute?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   138+ 117-

Alle har ansvar for seg selv.


Skrevet av: Black , 08.01.2007 kl. 10:50

Voldtektsmannen har ansvar for sine handlinger. Kvinner har ansvar for å ikke utsette seg for unødvendig risiko. Myndighetene har ansvar for å skape et trygt samfunn.
At en person/gruppe har ansvar fratar ikke andre personer/grupper for ansvar.
Voldetekt handler ikke om sex, men om vold, skriver du. Som mann risikerer jeg å bli utsatt for vold. Det tar jeg selvsagt hensyn til, og jeg tar derfor ansvar for mine egne handlinger. Jeg går ikke aleine dritings på utrygge steder jeg heller. Og jeg forventer ikke å kunne gjøre det ved å skyve ansvaret over på voldsmannen heller.
På tide å våkne opp og innse at vi har alle et ansvar for oss selv og våre handlinger. Og vi må alle tilpasse oss et samfunn som ikke er uten farer.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   141+ 122-

Ulike typer ansvar


Skrevet av: Kristian Z. (olav29x) , 08.01.2007 kl. 04:53

Jeg synes det er nyttig å skille mellom ulike former for ansvar her.

Det praktise ansvaret din egen sikkerhet, dvs. ansvaret for hvilke farer du velger å utsette deg for, er først og fremst ditt eget. Det juridiske ansvaret ligger dog fullt og helt på overgriperen.

For å dra en mer ekstrem sammenligning: Hvis du som hvit nordmann drar til Bagdahd og vandrer rundt utenfor den grønne sonen med en t-skjorte hvor det står "I hate all Arabs, and fuck Muhammed", så har du utvilsomt en stor del av ansvaret for de konsekvensene en slik sinnsykt risikabel og idiotisk handling har. Det skal likevel være ulovlig å drepe deg, og det juridiske ansvaret ligger på drapsmannen, men du har det praktiske ansvaret for å ha utsatt deg for en slik fare (i tillegg til evt. juridisk ansvar for å ha brutt evt. blasfemi-lover i landet).

Det overstående var en ekstrem sammenligning, men prinsippet er det samme. Hvis en pen, ung dame går lettkledd gjennom et farlig strøk i byen midt på natten, er hun ikke uten praktisk ansvar for å ha utsatt seg for fare. Men om hun blir voldtatt, ligger hele det juridiske ansvaret på overgriperens skuldre. Voldtekt skal være like ulovlig uansett hvor jenten går eller hvordan hun er kledd, men det er likevel lov å bruke hodet og ta ansvar for sin egen sikkerhet i sitt eget liv.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   117+ 100-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Ulike typer ansvar


Skrevet av: Janne , 08.01.2007 kl. 16:19

Hvis du går på byen Kristian, så får du skylde deg selv hvis du blir slått ned.

Ellers synes jeg noen snart skal presentere bevis for at pene, lettkledde jenter stimler rundt i farlige strøk. Dette hevdes til det kjedsommelige, og det er en ren løgn. Jenter OG gutter stimler alle veier i sentrum fordi de er på vei hjem. Det er da for faen ikke slik at jentene tar seg en tur innom Akerselva før de trasker til hybelen.

HELE byen, ja hele landet faktisk, er et farlig strøk for jenter mht voldtekt. For de aller fleste voldtekter skjer som sagt med kjente overgripere i det enhver jente i utgangspunktet ville trodd var trygge omgivelser.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   112+ 85-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 
 Forsida | Nyhet | Sport | Kultur | Kjendis.no | Magasinet | Været | Se.no | Til toppen

 © 2012 DB Medialab
 Dagbladet.no:  Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Langkaia 1, 0150 Oslo    Tlf: 24 00 10 00.    Tips oss
 Ansvarlig redaktør Dagbladet/Dagbladet.no: John Arne Markussen

 Utviklet av: db medialab