Skribent

Arne Hjorth Johansen

Alder: 45
Bosted: FLORØ
Jobb: Nattevakt
E-post

RSS-tjenester

‹ "Ute til lynsj"

"Harry Potter advarer barnepsykologer (og andre voksne)" ›

O du som metter liten fugl

Postet av: Arne Hjorth Johansen, 18. november 2005 kl. 02:27
tema: Politikk stikkord: politikk sv regjeringen djupedal bordbønn

Øystein Djupedal har virkelig fått en knallstart som kun skapsminister. Først den hårreisende idiotiske kommentaren om foreldre vs. barnehager i forhold til hvem som oppdrar barna best, og nå høster han storm fordi han ber lærerne kutte ut bordbønnen. Skjønt, knallstarten skyldes vel kanskje heller at tabloidene, som kanskje ikke var fullt så venstrevridde som folk ville ha dem til, har funnet seg et lett offer som de alltid kan ringe til når de ikke har noe annet å skrive om enn hvor dumme SV er i regjering?

Hva vet jeg, men vi sang altså O du som metter liten fugl før maten når jeg gikk på skolen, og det gikk jo ikke så bra med oss, så kanskje er det på sin plass med et sangskifte? Det som er problemet her, og som jeg ikke ser at Djupedal har tatt innover seg, det er at lærerne vil kunne få store problemer med å lære seg en ny sang sånn på sparket. Vi vet jo fra Clemets tid at lærerne ikke akkurat tilhører landets intellektuelle elite, og lærerutdanningen er vel heller ikke hva den en gang var. Det har den kanskje heller aldri vært? Ikke er det nok midler til etterutdanning heller, så dette må bli problemer så langt ute i skoleåret. Heldigvis kan Hjortheblogg bidra til å løse problemene.

For å lette byrden til de stakkars lærerne så beholder vi melodien, men endrer ørlite på teksten. Heretter må barna kanskje heller synge følgende:

O du som metter liten fugl
her er litt mat og juice
jammen

Her er det viktig at barna har med seg gammelt brød hjemmefra som de kan gi til småfuglene før, eller kanskje mens, de synger slik at teksten faktisk blir korrekt.

Om man synger bordbønn på lærerværelset vet jeg ikke, men om de gjør det så anbefaler jeg denne alternative teksten:

O du som stemte på SV
se nå hva du har gjort
Fanden

Men den beste kommentaren til hele denne saken er det vel Drusilla som har levert:

Bordbønn-saken er en fillesak. Nei, det er ikke noen som tar skade av å synge Du som metter, men det er pokker meg ingen som tar skade av å bytte ut sangen med en annen heller. Når man først har lover for sånt. Det høres jo faentameg ut som om verden kommer til å falle sammen når man hører på noen av de som har uttalt seg.

Jeg ser med gru på hvordan tiden fremover kommer til å bli: Først teite utspill fra regjeringen, dernest fullstendig hysteriske reaksjoner fra oppisjonen.

Jesus ass.

Jepp...det blir fire lange år!

Ny versjon

Skrevet av: Arne Rogndalen , 18.11.2005 kl. 13:14

O du som spiser liten fugl
vær snill og slutt med det
Amen

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

44+ 26-

Vis svar på kommentaren ()

Re: Ny versjon

Skrevet av: Karl , 18.11.2005 kl. 13:24

Jeg har hørt "vær snill og spytt den ut igjen". En annen gjenganger på skolen var vel "Her kommer dine arme små, og bena kommer etterpå."

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

31+ 34-

Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: Bjørn Rossland , 18.11.2005 kl. 10:53

Vi som følger litt med og leser historie, vet hva kommunister, (sosialister) har prøvet å gjøre med kristendommen, eller andre religioner i de landene de har hatt, og har makten i.

Før valget visste vi hva norske sosialister egentlig står for, og det burde alle som ikke gikk med øynene lukket også vite. Nå kan man ikke komme å klage på politikken som føres, men heller huske på hva man skal stemme på ved neste valg.

Da håper jeg hukommelsen er bedre enn den har vært til nå. Vi er ikke ferdige med "sosialiseringen" av landet ennå, og får dagens regjering mange nok år på seg, får vi vel knapt lov til å ytre oss i det åpne fora.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

96+ 79-

Vis svar på kommentaren ()

Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: Ikketroende , 18.11.2005 kl. 15:44

Hørt om den katolske kirka i Sør-Amerika? Den ble og har forblitt temmelig politisk radikal, fordi den ser at fordeling må til for at folk skal ha det bra. De har en frigjøringsteologi som støtter frihet og fordeling, og ingen av sosialistregjeringene som har eksistert i området (før de ble kuppet med CIA-hjelp) har gått ut mot kirka.

At dagens sosialdemokratiske regjering (hvor ett av tre partier er lett sosialistisk) mener vi bør ha religionsfrihet i skolen, og holde oss for gode til obligatorisk gudedyrkelse i offentlig regi er skremmende for deg... vel det beviser bare at du er veldig lettskremt.

Religion bør aldri, aldri forbys, og aldri, aldri presses på noen.

Kristin Halvorsen og Åslaug Haga er for øvrig kristne og statskirkemedlemmer.

Jeg tror de aller fleste som stemte rødgrønt, og de fleste andre, er fornøyd med dette. Oppslage i dag tyder vel mest på at den "venstrevridde" pressa kanskje ikke er så venstrevridd likevel?

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

62+ 47-

Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: gammel fremmedordbok? , 18.11.2005 kl. 17:05

Radikal betyr vel bare at man vil ha forandring..!?
Har vel egentlig ikke noe med venstre og høyre å gjøre...?!

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

48+ 42-

Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: Ikketroende , 18.11.2005 kl. 22:01

Joda, skulle skrevet venstreradikal. Men du skjønte hva jeg mente regner jeg med.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

46+ 47-

Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: meg , 18.11.2005 kl. 23:34

Hvis det skal så lite som ett oppslag til for å overbevise folket om at pressen plutselig allikevel ikke er så venstrevridd som de i lengre tid har gitt bevis for at de er, da er folket enda mer som en saueflokk enn jeg trodde...

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

36+ 38-

Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: Adolph Preüßen , 18.11.2005 kl. 22:57

Jeg er ateist. Eller, ATEIST. Jeg ikke bare ikke tror på gud, jeg fornekter gud. Og jeg oppdrar mine barn til å bli gode ateister, jeg lærer dem at jesus aldri har levd (som den figuren kirken og testamentet lærer oss, mulig det var en omreisende fyllik som ranglet omkring der nede med tungetale og artige teorier), at gud ikke finnes, at allah er en illusjon og jahve enda verre. Jeg lærer dem at de skal akseptere og lære seg å leve med andre menneskers tro, men aldri unnlate å frelse dem fra religionen hvis de kan. De skal ikke respektere, men overse. Ikke provosere (ikke miniskjørt i moskeen, ikke slå lens på klagemuren og ikke brenne kirker), men ikke være redde for å be misjonærer om å dra til Helvete. Og ta søppelet sitt med seg. De skal delta i religionsundervisning, du kan ikke argumentere mot bibelen uten å ha lest den, koranen må de lese hjemme, og jødedommen er for sammensatt til at det er menneskelig å kaste bort tid på den (rabbier i hundretall med kryptiske skriblerier opphøyet til lære, glem thoraen, det er bare en brøkdel av alt pisset, dessuten er det ikke en misjonerende religion).
Videre, de skal ikke synge bordbønn, de skal ikke reise seg mens en bønn synges, messes eller leses. Igjen, akseptere, ikke respektere. Det har jeg gitt skolen beskjed om, og det fungerer helt fint. Hvis de på noe tidspunkt kommer til meg og forteller at de tror på en forfyllet oveter som er sønn av en jomfru og vårherre sjøl, ja da skal de få lov til å be for maten (ikke at jeg gidder å vente med bespisningen til ungene er ferdige med å be i heimen) eller synge på skolen. Men det vil de ikke, de vil heller ikke delta i skoleavsluttinger i kirken, og jeg har krevd og fått gjennomslag for at de ikke skal måtte sitte på kirketrappa og fryse ræva av seg slik som jeg måtte. Sjokkert? det blir verre. Jeg er en høyrevelger. Vil ha ny ledelse i høyre, greit nok, Erna er en idiot, men like fullt er jeg en høyremann og medlem på min hals. Kom faen ikke her med kommunistspøkelset og muslimrævp***ng straks ateisme er emnet. At Stalin ikke likte jesus betyr ikke at vi som ikke liker Stalin må omfavne jesus.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

57+ 50-

Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: Siriusa Svaart , 18.11.2005 kl. 15:08

Joda, "vi som følger litt med og leser historie"(er selv utdannet statsviter) vet hva sosialisme er. Sosialisme er ikke det samme som kommunisme. Det er derfor vi har NKP og AKP-ml samt RV i Norge. Personlig er jeg mye mer engstelig for hva en ekstrem høyreside er i stand til å utrette, dersom de skulle komme i regjering. For vi som leser historie, trenger ikke å gå så forferdelig langt tilbake i tid for å finne eksempler på hva det kan føre til: Takk og farvel til toleranse, frihet og omtanke/solidaritet m andre.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

54+ 50-

Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: Har vi ikke lært av den kommunistiske historien? , 19.11.2005 kl. 01:53

Du snakker om høyreekstremisme. Det er ikke det den regjeringen bestående av Høyre, KRF og venstre akkurat har stått får. Den Rødgrønne regjeringen derimot har allerede etter en måned vist seg som inntoerante,maktsyke,kommunistiske, muslimvennlige og totalitære diktatorer. Spesielt kvalmsekkene,trønderene og "Allviterene" Øystein Djupedal og Trond Giske har fått fritt spillerom til å leke med våre skattepenger ,jobbe mot alt som heter kristendom og kulturarv samt å fortelle oss at det "Kommunistiske" sammfunnet er bedre i stand til å oppdra barn enn foreldra. Finnes det ikke et snev av ydmykehet blant denne "Trønderbataljonen". At Trond kvalmsekk Giske skal være kirkens talsmann oppleves for allminnelige mennesker som helt absurd. Først er han mest opptatt av at Trønderrokken ( Som Trond Giskes sleipe barnerompeansikt identifiserer seg med) skal ha et museum i bartbyen Trondhjem. Deretter setter han seg som kirkens overhode over alle teologisk utdanna prester for å fortelle dem hvilke tankeinnhold de skal følge. Dersom de ikke vill følge diktaroens lover inn i kirkerommet, truer han med kroken på døren for hele statkirkeordningen. Å legge ned statkirken vil være det samme som å åpne dørene å legge seg flat for at all verdens muslimer kan få fylle dette landet med deres normer ,holdninger som innbefatter,æresdrap,kvinneundertrykking,flerkoneri og hellig krig. Men takk og ve dere såkalte sosialister at dere har tabloid pressen og NRK på deres side enn så lenge. Dere kan bare holde på så lenge pressen vil beskytte dere. Men det ser faktisk ut som om også dem og til ogmed Dagbladet begyner å se hvor galt dette bærer av sted. For oss vanlige dølige kan vi bare ta en kikk over til naboen i øst Russland for å se hvilken konsekvenser et slikt styresett har hatt.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

55+ 48-

Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: håpet , 21.11.2005 kl. 02:02

Dette er jeg enig det er helt utrolig å lese og høre debatter f.t. Giske og Djupedal jobber på spreng for å få vekk alt som lukter "kristen " .Giske som kirkemin.ja han har nok fått ønskejobben,motarbeider er jo det han er.Det norske folk lurer seg selv ved å stemme på de. Att en ikke var fonøyd før, men SE hvordan det blir. Djupedal ,hvem tror han att han er,maktsyk er det sånn det skal vises.Og ateisten på toppen ,det er litt av ett styre!Med en gang de kommer til makten gyver de løs på alt som ikke passer dem og noen fler.VI har en grunnlov her i landet og fremdeles er norske.Og den Norske kirke må få styre selv ,de vil styre over biskoper også, det er de som vet best i deres annl.Så Giske ikke bry deg med alt ,ikke det du ikke har greie på ,bare trordu har.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

44+ 42-

Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: putti , 19.11.2005 kl. 17:31

Oioioi, glemt å ta pillene dine igjen?

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

51+ 51-

Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: tenkeselv , 18.11.2005 kl. 17:02

Ja, der har du ett godt eksempel på hva som skjer når ett stort parti blir latterligjort og oversett av de andre og ikke får noen innflytelse.

Det er etter min mening en av svakhetene med dagens demokrati!

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

38+ 42-

Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: joleif , 18.11.2005 kl. 11:31

Vi som følger litt med og leser historie, vet hva religiøse fanatikere(kristne)har vært opptatt av i e land de har hatt makten.

Før valget visste vi hva norske fanatikere egentlig står for, og det burde alle som ikke gikk med øynene lukket også vite. Nå kan man ikke komme å klage på politikken som føres, men heller huske på hva man skal stemme på ved neste valg.

Da håper jeg hukommelsen er bedre enn den har vært til nå. Vi er ikke ferdige med "kristningen" av landet ennå, og får dagens kristne galninger mange nok år på seg, får vi vel knapt lov til å ytre oss i det åpne fora.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

61+ 68-

Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: fugl og fisk , 18.11.2005 kl. 12:51

I løpet av de siste 100 åra har kommunismen tatt knekken på mange flere millioner mennesker en kristendommen, så hvis du synes "body count" er en fin lek, kan vi godt leke den. Eller vi kan heller diskutere kjernen av dette:

Mange kommunister ønsker jo å innføre en ateistisk "religion", men det komiske blir jo i at komunsitene i praksis bare prakker på folk sitt eget verdensbilde/livsyn - og dermed er kommunistene blitt like store relgiøse imperalister som kristenkonservative amerikanere.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

57+ 56-

Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: Piffi , 18.11.2005 kl. 13:50

At de rødgrønne er kommunister er omtrent en like nøyaktig beskrivelse som at venstrefløyen i høyre er nazister. Ethvert utspill fra noen som mener regjeringa er kommunister er revnende likegyldig for 99,9% av befolkningen, som enten de er blå, grønne eller røde skjønner at her har vi med en irrelevant tufs å gjøre. Heldigvis.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

61+ 41-

Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: Joleif , 18.11.2005 kl. 13:42

For en tulling- trodde vi var ferdig med konspirasjonsteoriene omkring kommunister for 20 år siden. Det er ikke kommunistisk å ikke være kristen. å være for solidariske skatteløsninger, mot totalprivatisering, osv. Du kan godt være uenig i dette, men å kalle folk for kommunister er latterlig. Norsk Kommunistisk Parti kom ikke inn på Tinget, ei heller RV.
Hvordan kan du, antikommunisten, være innbitt for statlig inngripen mht religion og statstvungne religionsøvelser? Du er kommunist når det sammenfaller med dine egne preferanser? En solid selvmotsigelse. Voksent.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

48+ 50-

Re: Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: neileif , 18.11.2005 kl. 16:12

Fortell meg hvilke kommunister som ikke har seilt under falskt flagg frem til de har fått makten? De kupper landet på samme måten som en viss Adolf Hitler-slår ned på all opposisjon, eller fjerner deg stille fra jordens overflate.

Noen gjør det i full åpenhet som Pol Pot- helten til lederen i LO mfl. Om de kaller seg Sv. Akp, eller noe annet, så lever fanatismen i dem alle.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

48+ 48-

Re: Re: Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: kommunist med samme innlegg igjen , 12.12.2005 kl. 19:12

hvordan i helvete får du til at kommunismen har drept fler en kristendommen? har du husket på korstogene? har du husket på inkvisisjonen, heksebrenningen også videre? og det er forressten ikke kommunismen som har drept folk. det er du idiotiske lederene som mener de driver med kommunsime, men som egentlig bare erundertrykkende. noen er selvsagt bedre enn andre, men de har ikke oppnådd kommunisme, som er en genial tanke, bare fordi de sier det. og få orden på punktsetninga de bjørg, umulig å lese.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

41+ 34-

Re: Re: Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: blabla , 18.11.2005 kl. 16:29

Den leksa der kan du gjenta til du blir blå i trynet.
Svaret du får er at det er ikke en sånn kommunisme man vil ha(?????).
Nei vel, men sånn blir det hver gang uansett hva f... du kaller det.
Snakk om å være historieløse.....
Denne leksa gjentar jeg til jeg blir blå i trynet. I sjela er blå hele tiden!

Politiske overbevisning er rare greier, litt sånn religion over det hele....

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

45+ 41-

Re: Re: Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: putre , 18.11.2005 kl. 16:29

Tenk hvor grusom hverdagen din må være, med all den irrasjonelle frykten som henger over deg...

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

44+ 40-

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: eksorsisten , 18.11.2005 kl. 16:37

Det må være mye irrasjonell frykt der uten siden programmer som... som... det der spøkelseprogrammet..(husker ikke navnet, men dama ser på) er populære. Særlig er det vist mye spøkelser i Danmark! Blir litt nervøs når hun sluker dette rått...

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

45+ 47-

Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: kommunist , 12.12.2005 kl. 19:08

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

34+ 37-

Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Skrevet av: også leser , 23.11.2005 kl. 02:01

Du har ikke sjønt så mye, du som leser historie og følger med i tiden.Religiøs og kristen er ikke helt det samme,kristne er til annstøt for ikketroende,derfor blir de anngrepet .for de har ikke forstått hva det .

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

36+ 38-

Missbruk av makt og abstinenser

Skrevet av: Chris Andre Martinussen , 18.11.2005 kl. 12:02

Jeg er ikke sosialist - men jeg er heller ikke religiøs.Er det en slags logikk i at hvis du er til høyre for venstre(hvis du forstår) så er du kategorisk regnet som religiøs?Det virker sånn på en del tilhengere av bordBØNN.

- og at du da selvfølgelig er tilhenger av bibelvers som en del av skolehverdagen?

I min tid i grunnskolen (1979 modell) så var det tvungen Gudstjeneste. Jeg slapp ikke unna dette før jeg meldte meg ut av statskirken. Enda da fikk slengt i trynet at ”du har ikke vondt av en gudstjeneste”. Det samme argumentet ser vi i denne debatten. ”De har ikke vondt av å synge bordbønn”. Mulig vi ikke har vondt av det – men kristne mennesker har vel strengt tatt ikke vondt av å holde seg borte fra skolens ”åndelige innhold”?

Hvorfor skal jesuittene blande seg inn i absolutt ALT i det offentlige ?

Skolen vår er en offentlig skole i statlig regi. Staten Norge er multikulturell og har derfor en del forpliktelser. Staten Norge MÅ forholde seg nøytral til tro.Den offentlige skole er statlig - ergo må den være nøytral. Privatskoler derimot får godkjent sine egne pedagogiske systemer (til mange menneskers forskrekkelse). Skal noen foreldre absolutt ha ”å du så metter”, ”Fader vår” etc for sine barn – så får de finne seg en private skole. De kan også hvis de føler Worship-abstinenser ta 2 kjappe ”Fadervår” og en ”du så metter…” når barna kommer hjem fra skolen. Da har de vel fått tilfredstilt sine behov?

Døgnet har 24 timer…

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

39+ 33-

VARSKO!

Skrevet av: Kristin Linde (laciel) , 19.11.2005 kl. 22:24

Djupedal vi nekte lærere i skolen å synge bordvers før maten.

Dette er bare en av de mange tegn i tiden.
I en tid hvor det gamle er på retrett og det nye vil frem, finnes det mange fallgruber. Dette er et tegn på en av dem.

Vi kjenner til kirkens mørkemenn, som med Bibelen i hånden fortsatt forkynner synd og fortapelse over alle som ikke følger den smale sti, og således ekskluderes fra "det gode selskap".
Når Djupedal i beste mening, å inkludere alle, vil nekte lærerne i den norske skole å synge bordvers før maten med barna, fremstår han som en mørkemann fra den andre siden.

Som en motvekt til en umenneskelig gudelighet, utvikles det i vårt samfunn en ugudelig menneskelighet. Jeg vet ikke hva som er verst. Begge er dype grøfter, som er lett nok å falle i, men her må ropes et varsko!

Vi har i Norge møysommelig klart å arbeide oss ut av dem mørke tiden, hvor prestene med sine pekefingre, sto som samfunnets voktere og menneskenes ledere. Vi ser ennå at man i de kirkelige korridorer prøver å tviholde på denne makten, men i dag er det likevel et fåtall som ligger igjen i denne grøften. I den motsatte grøften, hvor alt skal være så inkluderende og verdinøytralt at det blir ullent og utydelig, står nå Djupedal frem som en forkjemper. Når tåken legger seg tungt over landskapet og visker ut alle landemerker, vet vi at sikten og klarheten blir borte, og det blir umulig å finne frem.

I en verden hvor ekstremister går i døden for sin tro, som med selvmordsbomber sprer hat, død og ødeleggelse, blir det dessto viktigere for oss å holde oss våkne og sikten klar. At vi for å inkludere alle, selv blir utydelige, er muligens en av de største farer vi står overfor.

At skolen skal være verdinøytral og kun fylle barna med kunnskap, kan bli en farlig grøft, som ikke vil gavne barna. Barn ber om å bli møtt...av mennsker...av DEG og dine verdier, av tydelighet og rammer...også i skolen. Å synge bordvers er en av mange slike rammer barna trenger. Mer enn et kristent uttrykk, er det noe som inngir til en holdning, en holdning av ydmykhet og takknemlighet overfor maten som gis oss, noe jeg vil tro at ethvert barn vil berikes av. Ikke minst er det et pedagogisk virkemiddel, som en inngangsport til måltidet, til å roe ned sinnene, skape stillhet, en forberedelse til måltidet, som igjen vil fremme en bedre fordøyelse.

Når man, som Djupedal blir ensidig i sin skuen, er det så lett å miste helheten. Et varselskilt blir derfor nødvendig å sette opp. Det må finnes en vei hvor gudeligheten er menneskelig og menneskeligheten er gudelig. Noe mindre kan vi da ikke tro?

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

38+ 33-

Vis svar på kommentaren ()

Re: VARSKO!

Skrevet av: SirkusMartin , 20.11.2005 kl. 13:11

Kristendom er ikke alene om å gi mennesket moralske verdier, og dermed er et kristent vers uviktige i moralsk sammenheng. Vi er da moderne mennesker som er i stand til å skille mellom rett og galt og oppdra et barn til høflighet og å skille mellom moralsk rett og galt UTEN å måtte bruke foreldede kristen verdier som rettesnor? Religion har ikke "skapt" moralske verdier, og religion er ikke det som opprettholder moralske verdier. Det utrolig nok noe så enkelt som sunn fornuft. Hvordan utvikler man en sunn fornuft, spør dere? Gjennom god erfaring og oppdragelse. Er kristendom eller andre religioner essensielle for å skape et verdigrunnlag her? Så absolutt ikke.

Kristendom er ikke uløselig knyttet til moralske verdier, og er ikke uløselig knyttet til sanger som angir moralske verdier. Det finnes andre sanger uten kristent innhold, og det finnes andre sanger som formaner og oppdrar på en lettfattelig måte. Når dte kommer til å gi moralske verdier, har religion utspilt sin rolle i oppdragelsen. Vi er alle siviliserte mennesker, men det er mange av oss som ser mellom fingrene på moralen - uavhengig om vi er religiøse eller ei. Å forsøke å gi kristendommen en enerådende rolle den ikke har, er et fortapt argument.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

34+ 31-

Re: Re: VARSKO!

Skrevet av: Kristin Linde , 20.11.2005 kl. 22:17

Nå er ikke jeg for en formanende oppdragelse, hverken kristen eller ikke-kristen, men jeg tror neppe at de kristne verdier noengang vil kunne bli foreldede. Den åndelige nød i vår tid vil nok heller skape en større og større lengsel mot de ikke-materialistiske verdier, om vi velger å kalle dem kristne eller ikke.
Nå tror jeg vel heller ikke at du og jeg vil bli enige om "Guds eksistens", men om det skulle finnes en Gud, og menneskenes faktisk har en åndelig herkomst, må det vel kunne betegnes som et overgrep å holde tyst om dette overfor barna?

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

30+ 35-

Re: Re: Re: VARSKO!

Skrevet av: SirkusMartin , 21.11.2005 kl. 12:40

Barna har da absolutt alle mulige forutsetninger for å lære om Gud og kristendommen: Gjennom å lese om det selv, eller få undervisning om de store religionene, slik at det selv kan velge hva slags livssyn det vil ha. Ga ikke Gud mennesket fri vilje? Fri vilje vil ikke si at flere sanger og undervisninger går ut på å gjenta at kristendommen er det naturlige valget, og Gud elsker alle, etc. Det er å prakke på religionen på et lettpåvirkelig barn (jeg trodde jeg var kristen en gang også).

Hvorvidt Gud finnes eller ei er ikke en diskusjon du trenger å bringe opp her. For meg er det likegyldig, ettersom jeg ikke er religiøs. Men det skal være opp til enhver hva en skal velge, og når kristendommen blir gitt førersetet og stadig dyttes på barna, så er det ikke lenger et valg.

Når det kommer til verdigrunnalg, har vi et ekstensivt sådan i Norge uten tilknyttning til religion. Det kan godt være at religionen en gang har bidratt til å forme dette, og sånn sett ser jeg religionens viktighet, men innefor dette området behøver vi ikke lenger religion. Både med og uten religion lærer barn skikk og bruk, får en skikkelig oppdragelse, og utvikler en sunn fornuft for å skille mellom rett og galt. Dessverre er det mange håpløse foreldre der ute, både religiøse og ureligiøse, som ikke makter å oppdra barna sine; men det har null med religion å gjøre.

Når det kommer til åndelighet etc. trenger man ikke nødvendigvis en religion, men jeg kan se at religioner (ikke bare kristendom) kan fylle dette hullet folk evt. måtte ha i hverdagen sin: En søken etter en dypere mening, en høyere makt som kan rettlede deg, forkynnende ord som gir deg råd om din tilværelse, etc. Dette, igjen, får være opp til enhver å oppsøke (noe som er veldig uproblematisk) og ikke norske skoler og lærere å dytte på oss.

Når alt kommer til alt, så klarer mennesket å fatte egne valg, slik Gud en gang sa i de mer mytiske tekstene fra GT; og dermed kan et menneske selv velge om det vil bli kristent, ateistisk, human-etisk, nihilistisk, buddhistisk, eller hva det nå vil, fordi det står fritt til å ta sine egen valg. Og så lenge de lever et rettskaffent og og moralsk riktig liv kommer de vel til himmelen ... eller faller alle som ikke tror utenfor?

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

42+ 28-

Re: Re: Re: Re: VARSKO!

Skrevet av: Kristin Linde , 21.11.2005 kl. 17:53

Ja, vi er gitt den frie vilje...så hvorfor ikke la barna få synge både kristne og ikke-kristne sanger i skolen? Å forby det ene...er det riktig?

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

30+ 34-

Re: Re: Re: Re: Re: VARSKO!

Skrevet av: SirkusMartin , 22.11.2005 kl. 10:25

Virkelig. Vi forbyr da aldeles ikke små barn fra å synge den om de vil, eller å bringe inn andre religiøse elementer, det har du vel forstått? Forbudet dreier seg om at lærerene ikke skal oppfordre til det, og at dermed ikke en autoritetsskikkelse skal "bestemme" at religiøse sanger skal synges. Hvis det er fri vilje å få religiøst innhold prakket på seg av en autoritet på slik måte, kan du kalle meg den nye messias.

Man skulle kunne ta valg utifra en åpen skole som ikke prakker noe på deg. Eller vil du ha et skolevesen á la USA som praktiserer å lære bort "intelligent design" som et alternativ til evolusjonslæren?

One-liners har en tendens til å prelle rett av.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

29+ 27-

Aldersgrense på religion

Skrevet av: Ateist , 18.11.2005 kl. 10:39

Innfør 18 års grense på all religion, så slipper barna å bli inndoktrinert med løgn.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

43+ 38-

Vis svar på kommentaren ()

Re: Aldersgrense på religion

Skrevet av: Dick Glan , 18.11.2005 kl. 10:41

Ja, aldersgrense på 18 år pluss 6000 kr i medlemnskontigent.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

27+ 28-

Re: Aldersgrense på religion

Skrevet av: abacus , 18.11.2005 kl. 10:54

Hvis det skal være aldersgrense på religion, må det ihverfall være det på medlemskap i politiske partier, det produserer hjernevaskede broilere på løpende bånd.
Skolene klarer å finne en prasis for matbønn/matsang i sammarbeid mellom elever,lærere og foreldre. Hvis Djupedal får fortsette i sitt spor blir vel den eneste høytiden som kan omtales på skole 1. mai.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

27+ 29-

...

Skrevet av: meg , 19.11.2005 kl. 18:34

Å herrefred...finnes det virkelig noen bedre måte å få fremmedfrykt på? Å fjerne den norske kristne kulturen??? HVa med julesanger da?? de er jo myyye verre de, da synger vi jo om Jesus og hele pakka. I O du som metter synger vi til en gud, og de fleste mennesker har en gud. Dette viser bare hvor idiotisk mye tid politikerne har til å finne på slike filleting! Det finnes SÅ mye mer å ta fatt på i skolen enn akkurat dette her. Fy fader asså...

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

3+ 1-

Forslag

Skrevet av: Mmmm , 18.11.2005 kl. 13:33

STAT

_____________________

[vanntett skott]
_____________________

RELIGION

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

42+ 40-

Vis svar på kommentaren ()

Re: Forslag

Skrevet av: finmarking , 18.11.2005 kl. 13:55

Han hadde ett godt poeng som skrev at påske jula og evt bursdag også da må være noe for Djupedal å ta tak i !
Fjern det både fra skole og ellers i samfunnet. Virkelig solidaritet med bla enslige som har det enda værre i disse høytider.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

34+ 25-

Re: Re: Forslag

Skrevet av: finmarking , 18.11.2005 kl. 13:59

For ikke å glemme det fæle flagget vårt.
Gi meg vår egen versjon av sigd og hammer.
Forslag?

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

53+ 28-

Re: Re: Re: Forslag

Skrevet av: Knut , 19.11.2005 kl. 12:48

Er du seriøs? Trodde du kødda, men når jeg ser hva du skriver kan man jo bli skremt.....

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

37+ 32-

Re: Re: Forslag

Skrevet av: Qeek , 18.11.2005 kl. 14:24

Yes da - for solidaritet med de enslige er vel nettopp å dyrke jul - og påskefering i lag med familien ?

Det kan da umulig gjøre flere mennesker ensomme?

Døøøhhh ?

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

34+ 29-

Re: Re: Re: Forslag

Skrevet av: finmarking , 18.11.2005 kl. 15:10

Trodde solidaritet skulle gjelde alle 365 dagene jeg...hmmm...

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

34+ 32-

Re: Forslag

Skrevet av: sau , 18.11.2005 kl. 14:24

Namm namm , WoooW for ett måltid med sauehode å black sabbath hyler ut på høytalerne, sabbath bloddy sabbath sangen og passer da til lamme hodene mens de ruller med øynene i takt til musikken :)

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

34+ 35-

Bra Djupedal!

Skrevet av: Beate , 18.11.2005 kl. 12:36

Innen f.eks pedagogikk, sosiologi og psykologi har det lenge vært kjent, påvist og erkjent at det for barn kan få uheldige konsekvenser ved å møte et samfunn og da spesielt i skolen som undertrykker deres egen religion og opprinnelige verdier. Dette må vi ta på alvor! Ved å velsigne maten i en religions navn er med på slik undertrykkelse! La oss innføre likeverd fremfor likhet i skolen - alle barn er like mye verd uansett religion og verdisyn eller hva det måtte være. Løft blikket, les og lær for at denne debatten kan bli mer nyansert....for barnas skyld!

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

41+ 39-

Skrevet av: kyrre fjeldvik (lavvuen) , 18.11.2005 kl. 10:00

Det kan da ikke være annet enn den nå så beryktede kjøttmeisen som har fått Djupedal til sitt standpunkt? Jeg mener: Fikk den markeringskåte SV`eren for få dager siden frokosten sin fullstendig i vrangstrupa, da han leste at det ble funnet en dau kjøttmeis i melka hos en familie? "O du som metter liten fugl"..., og så bar det rett over vasken me`n? Så for seg at noe liknende skulle skje en haug smårollinger, liksom, akkurat mens de tok den derre bordbønnsangen?
Kødda! Men det håper jeg inderlig du også gjør, Djupedal! La nå være å forsøke å reformere verden fullstendig ut fra helt egne, sære behov, med en gang du er i posisjon til å true med å gjøre noe drastisk. Jeg tror ikke dette er greia å markere seg historisk på, liksom! Kan vi ikke få ha disse greiene? Er det ikke litt verdier og tradisjoner? Så får det være opp til enhver hva de vil gjøre ut av det? Enten man tror på dette, eller ikke?
Kan du ikke fjerne julenissen i stedet, Djupedal? Enda mer urealistisk å tro på den figuren, enn å tro på Gud?

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

15+ 14-

Religionsfrihet.

Skrevet av: Mølla , 23.11.2005 kl. 18:04

Handler ikke Djupedals utspill bare om religionsfrihet? Tror folk som hyler og skriker over dette, først og fremst er redde for at det skal bli enda tydeligere hvilken sekundær rolle kristendommen har fått i den norske hverdagen. Vi feirer kristne høytider ja, men dette er nok for de aller fleste mer et uttrykk for at de setter pris på tradisjoner, enn at de er så veldig religiøse av seg. Så kan en ta en diskusjon på når man skal sette et skille mellom hva som er verdifulle tradisjoner, og hva som er brudd på religionsfrihet. Noen andre som husker "Gud bevare kongen og fedrelandet!" "JA!" fra førstegangstjenesten? Verdifull tradisjon eller brudd på religionsfriheten?

Når det kommer til undervisning, så er det allment akseptert at det skal undervises i politikk i skolen, men at denne undervisningen skal være nøytral. Hvorfor kan ikke dette også gjelde religion? En viten om religion er en viktig del av den "kunnskapsbagasjen" man skal ha med seg for å kunne forstå verdenssamfunnet idag, så å fjerne religionsundervisningen fra skolen er idiotisk. Men samtidig skal man unngå noen form for misjonering eller påtvingning av religionsutøvelse i skolen, og søke å gi et bred å nyansert bilde av de forskjellige religionene, dvs å også ta med de negative tingene som har skjedd i de forskjellige religionenes navn opp igjennom tiden (og det er jo som kjent en del). Og kristendommen bør tilegnes en større del av undervisningen enn de andre religionene ettersom det faktisk er denne mye av den norske kulturen bygger på. Men i siste instans så er religionsutøvelse en privat sak, som ingen lærer skal prakke på en. Vil foreldrene at barna skal be bordbønn, så får barna gjøre det selv.

Svar på kommentar | Varsle | Poeng:

12+ 11-

din kommentar på bloggposten

LOGG INN

Fordeler ved å være innlogget

Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.

Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

TIPS EN VENN

LOGG INN

Kalender

‹	mai 2012					›
man	tir	ons	tor	fre	lør	søn
	1	2	3	4	5	6
7	8	9	10	11	12	13
14	15	16	17	18	19	20
21	22	23	24	25	26	27
28	29	30	31

Skribent

Arne Hjorth Johansen

RSS-tjenester

O du som metter liten fugl

Trådet Flat Kommentarer (262)

Ny versjon

Re: Ny versjon

Dumskapen lenge leve.

Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Re: Re: Dumskapen lenge leve.

Missbruk av makt og abstinenser

VARSKO!

Re: VARSKO!

Re: Re: VARSKO!

Re: Re: Re: VARSKO!

Re: Re: Re: Re: VARSKO!

Re: Re: Re: Re: Re: VARSKO!

Aldersgrense på religion

Re: Aldersgrense på religion

Re: Aldersgrense på religion

...

Forslag

Re: Forslag

Re: Re: Forslag

Re: Re: Re: Forslag

Re: Re: Forslag

Re: Re: Re: Forslag

Re: Forslag

Bra Djupedal!

Religionsfrihet.

din kommentar på bloggposten

TIPS EN VENN

Kalender

Nye bloggposter

Samfunn

Hele webloggen:

Artikkelsøk

Stikkord

Trådet Flat
Kommentarer (262)