Kontakt oss Hjelp Dagbladet.no  WebloggHelge Øgrims bloggGenereltBloggpost
 

 Skribent


Alder: 62
Bosted: OSLO
Jobb: journalist
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML
 
Skriv utTips

Et forsøk på å svare Gaarder


Postet av: Helge Øgrim, 06. august 2006 kl. 14:50
tema: Generelt   stikkord: israel libanon hizbollah gaarder
Hvis noen skrev:

Libanon er historie. Landet er råttent til kjernen og kan ikke bestå. Dets ledere har gitt avkall på retten til en plass i den siviliserte verden. Det er en tragedie som smerter meg dypt. For Libanon var i årevis et forbilde for alle oss som tror på humanisme og mangfold, som tror på mennesket.


Fjellandet i Levanten hadde så mye å trekke på. De to store verdensreligionene. Kristendommen i alle dens avskygninger, men med Jesu budskap som felles nevner. Islam, fredens og hengivenhetens store tankesystem, som ga oss sosiologi, historieforskning og lykkelig samliv mellom jøder, muslimer og kristne i århundrer.

Libanon har dikterne, ikke minst lyrikerne, de driftige forretningsfolkene, vinelskerne og kokkene, magedanserne og strandløvene.

Men politikerne som er valgt til å styre dette Mini-Frankrike innerst i Middelhavet, ga etter for mobben som ville krig for enhver pris. Regjeringsmedlemmer støtter opp om et uprovosert angrep på et naboland med fotsoldater og raketter. Hundrevis, hvis ikke tusener raketter har disse folkene latt regne over sivilbefolkningen på andre siden av Libanons sørlige grense. Det er ingen unnskyldning at de sjelden treffer, for hensikten er ondskap i system. Bak lurer despotiene Iran og Syria, som i sin perverse dødskult leker med verdensbrannen for å fremme sine forrykte forestillinger om makt og profetisk gjenfødelse.

Det er ikke bare lederne som svikter Libanon. Selve folket er fanget i en latterlig tro på at storheten de ikke kan skape med fredelig strev, i stedet kan oppnås med sverd. De smir plogjernet om til våpen og slynger dem mot naboen.

Jeg ler av dette folkets griller og gråter over dets misgjerninger. Libaneserne er rasister som flokker som om en stum gud og kaster vrak på nestekjærligheten. De heier på trangsynte fundamentalister som hater bøker og vitenskap, men drømmer om å seile til Paradis på en elv av blod. De ønsker seg et samfunn der tilhengere av andre trosretninger, ja endog muslimer som ikke tenker som dem, skal holdes under pisken i et åndelig fengsel, rettsløse i shariastaten.

Men frykt ikke. Deres tid kommer, ikke for frelse, men for sammenbrudd. Libanon vil forsvinne som støv i vinden, spres som aske i storm, gå under i sitt eget vanvidd. Det er ingen vei tilbake. Det blir ikke fred i Levanten før Libanon opphører.

Vi kan ikke lenger tie. Vi har sett libanesiske smågutter juble for hver rakett som passerer grensen. Vi har sett bestemødre feire sine barnebarns martyrium. Men vi tåler ikke lenger at dyrkelsen av krigerprofeten får styre en statsorganisasjon. Mer enn tretten hundre år er gått siden han formulerte sin krigserklæring mot de ”vantro”. Allerede da opererte de første soldatene i Allahs parti.

Wergeland kalte seg muhammedaner på sitt dødsleie. Når vender han seg rastløst i sin diktergrav og angrer på sin omvendelse.

Når Libanon faller og dets folk spres for allverdens vinder, skal vi ta godt imot dem. De skal få husly og mat. Men en stat kan de ikke lenger ha.

Hvis noen skrev slikt om Libanon og libaneserne, ville han utvilsomt og med all rett bli kalt rasist og muslimhater. Ingen ville tro på hans forsikring om at han egentlig elsker arabere, men at tiden er kommet for å tukte dem med ord og at de har seg selv å takke når de forspiller sin rett til eget land.

Men Jostein Gaarder skal vi tro på.

(P.S. Takk for god debatt. Stanser den her, den begynner bli veldig lang og jeg har noen feriedager foran meg. D.S.)


 Kommentarer (701)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Intellektet....


Skrevet av: Anthony Vetås , 26.09.2006 kl. 16:21

seirer stort sett over ignoransen.

Her ser vi en mann som nok betegner seg, og blir betegnet som intelektuell, men desverre! Slike uttalelser vil bare kunne sees på som komplett useriøse, gjennomsyret av ignoranse og lite forståelse!

Som tidligere pro israelsk FN soldat var det med sorg jeg ble omvendt til pro arabisk/libanesisk tanke. Hvorfor? Fordi jeg oppriktig trodde at Israel var en faktor som trengtes i midt østen, idag skjønner jeg at Israel ikke er løsningen men problemet!
Ett mer hatefullt folkeslag skal man lete lenge etter, ett mer rassistisk folkeslag kan jeg vanskelig forestille meg finnes! Da jeg som ung FN soldat spasserte stolt med tro på Israel i Tel Aviv, Naharyia osv i min fredens uniform var det tungt å oppdage deres verdier og tanker om menneskeverd! Om man tror at israelere bare behandler muslimer som dritt må man tenke om igjen! Vi ble spyttet på, jøder fra øst europeiske land ble behandlet som slaver osv.....

Det er en skam at ett slikt folk (og da snakker jeg ikke om jøder, jeg skiller mellom dem og israelere) kan etter sin historie behandle andre som de gjør! En enda større skam er verdens redsel for å fordømme denne staten! En stat som overhodet ikke respekterer menneskerettigheter men som er de første til å påberope seg dem!
Hadde Israel vært ett 12 år gammelt barn hadde det blitt betegnet som en mobber!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   620+ 304-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Intellektet....


Skrevet av: Svenska Ulla , 26.09.2006 kl. 16:21

Israel aksepterer ikke menneskerettigheter? Der ble du grundig avslørt som plain jødehater. Sammenlign Israel med et hvilket som helst muslimsk land i regionen og se hvem som i størst grad respekterer de grunnleggende menneskerettigheter.

Og spar oss for dette FN-soldat-tøvet du kommer med hver gang Israel diskuteres, som regel under signaturen "FN-soldat". Påfunn fra SU'ere eller?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   138+ 110-

Re: Re: Intellektet....


Skrevet av: Ivar Martinsen , 26.09.2006 kl. 16:21

Jeg er også en tidligere FN soldat,og støtter innlegget fullt ut!!!
Israelere turer fram som de vil uten konsekvenser!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   155+ 104-

Re: Re: Intellektet....


Skrevet av: Vegard , 26.09.2006 kl. 16:21

begynn å skille mellom israelere og jøder din dust. Kan meget godt hate israels holdninger og handlinger uten å være anti-semittisk

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   123+ 105-

Re: Re: Intellektet....


Skrevet av: Unifil, Kont XXXIX , 26.09.2006 kl. 16:21

Det er fasinerende og trist å se hvordan enkelte mennesker i så stor grad fornekter andres opplevelser, synspunkt og intrykk i en situasjon, når det går på bekostning av det menneskets egne verdesn oppfattning. SÅ ille er det at man fornekter den andres meninger ved å nekte for at det som har skjedd har skjedd, at man må finne opp alternative forklaringer, og demonisere inleggerens hensikt og mål. I et vell av svar som må betgnes som lavmåls, er du Ulla en foreløpig seierherre.

Det er neppe alle med fartstid som FN-soldat i libanon som er enige med Vetås. Men jeg vet at en del av oss har samme opplevelse, inntrykk og meninger om staten israel, etter at vi har vært der og med egne øyne sett det som skjer/ har skjedd.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   122+ 118-

Re: Intellektet....


Skrevet av: Johan uten land , 26.09.2006 kl. 16:21

Jeg har også hørt om studentbekjenter som har møtt unge, oppegående israelere - eller jøder, for de var de også. Mine bekjente sier at de ble temmelig forferdet over å høre en del av det disse unge israelerne hadde av holdninger, både mht til sine naboer, men ikke mist at de i stor grad hevdet at de var UTVALGT og dermed hadde en rett til å gjøre det de gjorde.

Jødeforfølgelser og rasisme av alle slag er forkastelig.

Likevel, jeg klarer ikke å lav være, å tenke denne tanken av og til: Jødene har "alltid" vært for fulgt, de ble nektet ingang til Norge i sin tid osv osv - da tenker jeg: DET MÅ DA VÆRE NOE MED DEM? Er det makten og pengene de klarer å karre til seg? Er det religionen?

Kan noen gi meg et godt svar setter jeg pris på det. Men jeg vil helst slippe at Mona Levin avgir svar. Heller Benkow og Willioch.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   131+ 106-

Re: Intellektet....


Skrevet av: Jon Inge , 26.09.2006 kl. 16:21

Akkurat den samme opplevelsen hadd jeg der i kontingent 25/26. Var 23 år og så naiv at jeg trodde alt det pro-israelske som den gang stod i aviser og på TV. I dag er verden mye mindre grunnet tilgang til internatt slik at folk ser sannheten samme hvor den skulle være.
Støtter dette innlegget 100%.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   124+ 108-

Fremveksten av onde ideologier og de intellektuelles passivitet


Skrevet av: abc , 26.09.2006 kl. 16:21

En bok skrevet av en norsk psykiater og forsker ved navn Ingjald Nissen. Boken heter "psykopatenes diktatur" og ble utgitt første gang i året 1945. Boken gir en sosialpsykologisk forklaringsmodell på nasjonalsosialismens fremvekst i tyve- og tredveårene.

Med følgende ord innleder Ingjald Nissen sin bok:

"De merkeligste fenomener menneskene i den siste tid har opplevd var den ville irrasjonelle aktivitet i diktaturkretsene og den forunderlige desorienterte passivitet i de demokratiske kretser i årene før siste krig. Her vokste nasjonalsosialismen fram som en bevegelse som åpent fremsatte de sterkeste trusler mot menneskene, som systematisk bevæpnet seg for å iverksette disse trusler, og som i fredstid i stor utstrekning virkeliggjorde sine planer.
Og likevel forholdt menneskene seg passive overfor denne bevegelse. Det ble ikke iverksatt noen organisert motstand mot den. Bevegelsen ble tvert i mot behandlet respektfullt som en bevegelse på linje med andre kulturbevegelser. Man lot den den skritt for skritt gå videre med sine forbrytelser."

Bytt ut ordet nasjonalsosialisme med islamisme ...

I anvendt politisk praksis er det ingen forskjell på nazisme, kommunisme, fascisme og islamisme, det er fire alen av samme stykket. Det totale fraværet av demokrati og likeverd mellom kjønn, rase og religion er karakteristisk for samtlige, og når flere av disse «ismene» danner bolverk mot vestlig kultur og sivilisasjon, da riskerer vi at historien gjentar seg. Ser folk flest ingen historiske likheter med fremveksten av nazismen og dagens versjon, islamismen? Eller gjør det det? Men blir kneblet av den politiske og intellektuelle elite, sist representert ved "jødeelskerern" Jostein Gaarder som løper ondskapens ærend.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   272+ 173-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Fremveksten av onde ideologier og de intellektuelles passivitet


Skrevet av: Christian , 26.09.2006 kl. 16:21

hvorfor skal vi bytte ut nasjonalsosialisme med islamisme ?? en kan da bytte det ut med nesten hva som helst å få samme mening... Dette argumenterer da for ingenting....

Demokrati er en fin tanke, men ikke slik det fremstår i dag.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   113+ 97-

Re: Fremveksten av onde ideologier og de intellektuelles passivitet


Skrevet av: rune , 26.09.2006 kl. 16:21

bare til opplysning du glemte å ta med sionisme sammen med de andre "ismene"

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   120+ 104-

Re: Fremveksten av onde ideologier og de intellektuelles passivitet


Skrevet av: C. , 26.09.2006 kl. 16:21

og demonstranter for boikott av israel er fascister - nettredaktøren bak denne artikkelen tidligere kommunist?
hva er logikken din abc? Islamisme er en ekstrem vorte av undertrykkelse og frykt for supermakter. har du ikke lest andre bøker? HVEM KNUSTE MIDTØSTEN for såvidt hundre år siden?

les artikkelen til http://www.guardian.co.uk/commentisfree/story/0,,1831149,00.html
oversatt til norsk i dagbladet tidligere.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   116+ 105-

Re: Fremveksten av onde ideologier og de intellektuelles passivitet


Skrevet av: Erasmus , 26.09.2006 kl. 16:21

Nå skal vi se: stiller staten Israel sine borgere likt, uansett rase og religion? Har du samme rettigheter enten du er jøde eller araber, hvis du er ISRAELSK STATSBORGER? Det er over en million arabere i Israel. Fortell meg, abc, hvilke vilkår disse lever under, og på hvilken måte dine idealer om likhet gjenspeiles i deres hverdag.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   116+ 107-

Re: Re: Fremveksten av onde ideologier og de intellektuelles passivitet


Skrevet av: Morten , 26.09.2006 kl. 16:21

Den Israelske forsvarsministeren, Amir Peretz, er araber. Gi gjerne tilsvarende eksempler fra f.eks Syria eller Iran.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   116+ 113-

Re: Re: Fremveksten av onde ideologier og de intellektuelles passivitet


Skrevet av: Jonas , 26.09.2006 kl. 16:21

Nå skal vi se: stiller de arabiske land sine borgere likt, uansett rase og religion? Har du samme rettigheter enten du er jøde, kristen eller araber, som hvis du er MUSLIM? Det er nesten ingen jøder igjen i arabiske land, de er enten drept eller fordrevet, som de kristne er. Fortell meg, Erasmus, hvilke vilkår disse lever under, og på hvilken måte dine idealer om likhet gjenspeiles i deres hverdag?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   119+ 120-

Re: Re: Re: Fremveksten av onde ideologier og de intellektuelles passivitet


Skrevet av: VestØster , 26.09.2006 kl. 16:21

Latterlig.. Ta en tur til arabiske land og se at jøder og kristne lever i toppsjiktet.. f.eks i Egypt og Marokko.. Jødene blir mer forhatt nå pga. staten Israels terror

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   126+ 118-

"Ismer" er svineri.


Skrevet av: Øyvind Birkelund , 26.09.2006 kl. 16:21

Og du glemte å ta med Sionismen, den bår nevnes i samme åndedrag som nazismen for det er samme sak.
Israel er det eneste gjennomført nazistiske samfunn i verden i dag.
Høyreekstremt, millitaristisk og ensrettet + raseideologi = nazisme.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   117+ 109-

Flott!


Skrevet av: Flere tanker på en gang , 26.09.2006 kl. 16:21

Flott at noen tør å ta til motmæle mot egosentrerte og trangsynte "intellektuelle" som Gaarder, som ikke er kjent for stort annet enn å skrive en kommersiell bok om ex. phil (som unge studenter tar på under et halvt år..).

Når Gaarder later til at Israelerne bare er dumme, mens Libaneserne er bare snille, så har han skutt av seg ikke bare den ene, men begge beina.

Kan det hende at ingen av landene har særlig mer rett enn det andre, og at begge landene faktisk gjør store humane forbrytelser? Tror du det, Gaarder, at man faktisk kan tenke to tanker på en gang? Går det an at det ikke er det gode mot det vonde, at det ikke er slik at en har rett og den andre har feil? Eller blir det for lite salgbart?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   258+ 181-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Flott!


Skrevet av: MeglerSmekk , 26.09.2006 kl. 16:21

...som Gaarder, som ikke er kjent for stort annet ...

lolz.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   117+ 109-

Israelsk demokrati mm


Skrevet av: Erasmus , 26.09.2006 kl. 16:21

Før jeg går og maler gjerdet - Israel er et parlamentarisk demokrati, men landet er ikke demokratisk, for det undertrykker sine egne, arabiske statsborgere. Alt land (95 prosent?) i Israel administreres av Jewish National Fund, og arabere har ikke tilgang til denne jorda. Israel skiller seg derfor temmelig skarpt fra normale demokratiske kriterier. Misforstå meg rett - jødene skal ha et sted å bo, innenfor grensene av ca pre 67. Men siden den gang har de vært på rent røvertokt, og Gaarder sier at det vil koste dem dyrt. Det kan man være enig i eller ikke, uavhengig av Gaarders status. Hezbollah er ikke Guds beste barn; de kjemper for nok en variant av trangsynt boklesning, i dette tilfelle Koranen. Men ikke kun, de kjemper også for egen verdighet, som jødene, for øvrig. Israel og Libanon er begge gisler for religiøse ekstremister (settlere i Israel, Shia i Libanon). Joa, settlerne har jo hatt offisiell samt amerikansk støtte, da. Ja, det er et salig rot. Det som er sikkert er at så lenge USA er med på laget, så turer jødene fram som før. Det er en mager trøst at hele konflikten er skapt av europeisk kolonialisme, historisk anti-semittisme og nazismen. Man kan si at det er vi som har skapt den, og ikke være langt fra sannheten.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   190+ 115-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Israelsk demokrati mm


Skrevet av: Julius , 26.09.2006 kl. 16:21

Presidenten i Knesset er iraner.

Undertrykkelsen av arabere, hmm?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   132+ 105-

Re: Re: Israelsk demokrati mm


Skrevet av: Katta vår , 26.09.2006 kl. 16:21

Bare en liten opplysning: Iranerne er ariere, liksom oss!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   121+ 113-

Re: Israelsk demokrati mm


Skrevet av: Ulf , 26.09.2006 kl. 16:21

Du lyver, det er JNF har 14% ikke 95%.

Rasist.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   126+ 116-

Man kan ikke være rasist hva israelere angår


Skrevet av: orf3us , 26.09.2006 kl. 16:21

Israelere består som bekjent ikke av en rase, men av mange.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   131+ 128-

Takk til Øgrim


Skrevet av: Rogator , 26.09.2006 kl. 16:21

Dette innlegget av Helge Øgrim er noe av det mest balanserte og fornuftige jeg har sett i denne debatten. Han skreller vekk svada og propaganda.
At det derfor også vekker raseri blant dem han avslører, er også en forståelig reaksjon.
Ingen liker å innrømme at de har tatt feil, men her viser Helge Øgrim hvor mange som er blitt lurt av propaganda og ensidige fremstillinger.
Det er i grunnen merkelig hvor mottagelige vi er for propaganda; det forsto allerede Gøbbels på 30-tallet.
På den andre siden er det mange som er svært historieløse. Hvor mange har forsøkt å lese eller gjøre en analyse av hendelser i vår nære fortid?
Disse mange er imidlertid i godt selskap, mange av våre politikere mangler også elementærkunnskaper i historie.
Allikevel må jeg si at jeg er redd Jostein Gaarder, som er en internasjonalt anerkjent forfatter, legitimerer utøvende jødehat med sin artikkel. Han bruker 6-dagerskrigen i 1967 som et ekspempel på jødenes brudd på FNs bestemmeler, men unnlater å fortelle hvorfor 6-dagerskrigen, eller krigen i 1973 startet
Det er vel få som hevder at jødene er feilfrie. Jeg bruker med hensikt begrepet jødene, og ikke israelittene, for det er bak slike ord som Israel og israelitter de skjuler sitt jødehat.
Også jeg tror jødene reagerte for voldsomt, men det er forståelig at de reagerte. I månedsvis er de blitt beskutt med raketter, busser er blitt sprengt, selvmordsbombere har operert inne i landet deres, og en av deres muslimske ikke helt nære naboer, arbeider nå med å skaffe seg atomvåpen. Dette landets president har treffende sagt at Jødeland er så lite at en bombe er nok.
Et gammelt utsagn sier: Denne hund er farlig. Den biter når den blir slått.
Jødene blir kritisert for at de ikke vender det andre kinnet til, men har deres naboer vendt det andre kinnet til?
Hvor mange av dem som nå kritiserer jødene, oppløftet sin røst da skolebarn i Jødeland ble sprengt i luften av muslimske martyrer, eller Hiszbolla lot det regne med raketter over jødiske landområder?
Jødeland er omgitt av mer enn 100 millioner muslimer som har det uttykte mål å utslette landet.
Man sier at jødene fremdeles lever på holocaustbølgen. Kanskje det, men det er et faktum at nasjonalsosialistene tok livet av 6 millioner mennesker fordi de var jøder, det vil si de var født av jødiske foreldre.
Etter at nasjonalsosialismen var knust, fortsatte sosialisten Stalin med jødemyrderiene i Sovjetunionen.
Hvor store tall det var tale om her, vet vi ikke. Det er ikke uten grunn at det er et stort antall russiske jøder (tidligere sovjetiske jøder) i Jødeland.
Det er derfor betegnende at Stalinregimets støttespillere her i Norge, sluttet seg til det partiet som sto dem nærmest da murens fall gjorde dette partiet uønsket blant tenkende mennesker i Norge.
Nå er det deres nye parti i Norge som viderefører jødehatet.
Øgrims artikkel får ikke bare motbør. Mange sier seg også fornøyd med hva han skriver. Disse er gått lei av den ensidige venstrevridde pressen i Norge. Pressens faglige utvalg uttalte bekymring over hvor stor andel av journalistene i Norge som var venstrevridde.
At journalister som andre mennesker har rett til å ha sine politiske meninger, er selvfølgelig, men de ødelegger sin egen integritet og troverdighet når det benytter sine stillinger til å misjonere for sine politiske syn. Og man har tydeligvis ingen hemninger med å slå seg sammen med de mest avskyelige regimene i verden, hvis de mener det tjener deres sak.
Dessverre oppfatter jeg Gaarders kronikk som et skritt i den retning, og jeg tror at Gaarder var fullstendig bevisst dette. Han skjuler seg bak slike uttalelser som "jeg elsker jødene", og alle må få ha sin religion.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   241+ 172-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Takk til Øgrim


Skrevet av: Trond , 26.09.2006 kl. 16:21

Fantastisk! Du har forstått. En person etter mitt hjerte. Balansert og forklarende. Hvorfor er det ikke du som setter agendaen til mediene her i Norge? En av de beste "innlegg" jeg har lest på lenge..og jeg har lest maange!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   126+ 107-

Re: Takk til Øgrim


Skrevet av: Nemlig , 26.09.2006 kl. 16:21

Vær så snill å fortelle meg hvorfor 6-dagerskrigen og krigen i 1973 begynte. Jeg har hørt forklaringer før, men jeg vil gjerne høre din versjon også. Sånn for opplysnings skyld...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   110+ 113-

Modige når ingen truer med å ta igjen...


Skrevet av: Gallileo , 26.09.2006 kl. 16:21

Filosofer, redaktører, pressefolk, akademia, kirken, "venstresida" i norsk politikk (med få unntak) framstod som skitredde høns under Mohammed-striden. Bak en masse kvasi-intellektuell svada kunne en ane en ting: Frykt for represalier. Hverken mer eller mindre.

Men selvbildet som humanismens voktere må jo gjenopprettes. Hvorfor ikke gjøre som før: Ta det ut på USA og Israel. Formelen har jo virket effektivt før Jødehatet blir jo alltid "designet" av intellektuelle og den herskende klasse (pavekirken, universitetene, filosofene, raseteoretikerne, nazismen, kommunismen, islamismen...)

Får vi bukt med USA og Israel får vi jo en bedre verden: Demokrati, pressefrihet, frihet til å tenke og skrive, frihet til å reise, frihet til å tro på den vi vil....

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   184+ 116-

Hva har vi alle i vente?


Skrevet av: BTR , 26.09.2006 kl. 16:21

I Teheran sitter en folkevalgt muslims leder, religiøst fanatisk, full av hat, og trapper opp arbeidet med å utvikle en atombombe. Han vil utslette Israel, bruker trussel om oljestans som våpen mot dem som går imot atomplanene hans, og har nettopp alliert seg med Venezuela mht eventuell oljeboykott. Målet er å utrydde Israel, ta tilbake land som fram til 1600-tallet var muslimske, senere ande land. Han har ingen respekt for menneskeliv, i "Allahs ånd" er slikt urelevant og tillatt.

I Libanon blir hans venner og stedfortredere Hisb'allah utstyrt med våpen, mye våpen!Klarsignal for å sette igang angrep på Israel blir gitt for å trekke oppmerksomheten vekk fra Irans atomprogram under G8 møtet i St.Petersburg. Israel blir angrepet, og slår hårdt tilbake.

På TV i hele den arabiske verden vises det ukritisk bilder av drepte libanesiske barn og fortvilte mødre. Det er god PR, og fyrer opp under jødehatet og hatet rettet mot USA. Det er fryktelig for oss andre også, fordi Hizb'allah provoserer fram disse drapene på sine landsmenn ved å skjule seg blant sivilbefolkningen. Men like fryktelig er de titusener av drepte barn, kvinner og menn som blir planmessig og grusomt bombet av sine landsmenn og muslimer i Irak, år etter år. Blir dette også vist på arabisk TV og fordømt blant araberne? Er det bare menneskeliv tatt av muslimer som kan forsvares i deres øyne, fordi det gjøres for Islam? Er menneskeliv intet verd i den islamske verden? "Allah er stor" ropes når bombene blir detonert. Men ingen har kommet tilbake fra favnene til de 70 jomfuene for å bekrefte at det er der de har havnet. "Djevelen har mange forkledninger" heter det, slik islam brukes i dag i terrorens tegn, kan en lure på om det er han i forkledning som dyrkes!

Er det en ny Hitler som sitter i Iran? Er dette en bevisst plan for å forberede det som skal komme når bomben er klar? Israel har møtt Hitler tidligere, kjenner de igjen fremgangsmåten?

Israel har opp gjennom årene stått for en del ting jeg ikke kan støtte, og selv om gjengjeldelsen mot Libanon er overdimensjonert hvis det kun hadde dreiet seg om kidnappingen av de to soldatene, tror jeg Israel kjemper en annen og større kamp enn denne nå. De kjemper den delvis også for deg og meg, for vår sikkerhet og trygghet i fremtiden.

Hva despoten og den islamske fanatikeren i Teheran vil finne på, gjenstår å se, men jeg venter det verste.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   173+ 135-
 Vis svar på kommentaren ()

Snakk for deg selv.


Skrevet av: Babar Busemann , 26.09.2006 kl. 16:21

Israel kjemper for deg og meg for å gjøre oss trygge i fremtiden? Haha, Hisballah er da ingen trussel for oss nordmenn i Norge.

Hisballah svartmales som terrorister pga rakettene de sender mot sivile i Israel (hmm.. hvorfor oppgir ikke media tall på antall granater IDF sender over Gaza/Libanon?). De kjemper på mange måter en todelt sak. Noen vil påstå de er en ren terroristgruppe, på linje med f.eks AlQ. Men de kjemper også en legitim sak. Nemlig mot okkupanten Israel, som okkuperer deres rettmessige land (hvilket de har gjort LEENGE).

På sett og vis vil det derfor kunne være naturlig å sammenligne Hizballah som en motstandbevegelse som de man fant i Norge her under 2. vkrig. De fikk tilsendt forsyninger fra Storbritannia på linje med f.eks Syria eller Iran støtter Hizballah i dag.

Forskjellen er at den norske motstandsbevegelsen i liten grad direkte rammet tyske sivile (selv om f.eks amerikanske/britiske bombefly gjorde det!) siden de kjempet mot tyske soldater i Norge. Av og til måtte de norske til og med ofre noen uskyldige, norske, sivile liv for sin sak. Krig er grusomt.

Et annet problem er vel det at Hizballah opptrer på egen vegne som en erstatning for et Libanesisk forsvar. Pga syrisk okkupasjon av Libanon er det libanesiske forsvaret svært begrenset og ute av stand til å kunne ta opp kampen med de israelske okkupasjonsstyrkene som stjal land fra dem. Hizballah har derfor påtatt seg denne rollen, uten en ordentlig, formell godkjennelse fra libanesiske myndigheter. Etterhvert som krigen tiltar og israelerne dreper haugevis med sivile libanesere er det ikke så rart kanskje at den libanesiske folkeopinionen snur i favør av Hizballah (hevn er menneskelig).

Kidnappingen av de to israelske soldatene er bare en unnskyldining fra IDF for å gå til krig. Samtidig kidnapper de palestinske parlamentsmedlemmer. Israel har mye å stå til ansvar for de også, på lik linje som enkelte andre.

Israel kjemper på INGEN måte noen kamp for meg i hvert fall. Jeg tar sterk avstand fra deres krigshandlinger!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   112+ 111-

Re: Snakk for deg selv.


Skrevet av: BTR , 26.09.2006 kl. 16:21

Du kan tydeligvis ikke din historie, verken den norske/europeiske fra 2. verdenskrig, eller den fra Midt-Østen.

Å sammenligne terroristene Hizb'allah og deres dødskultur med de norske motstandsstyrkene, som i stor grad, under kummerlige og livsfarlige forhold, drev med å samle og formidle informasjon om tyske troppebevegelser, og annet som kunne hjelpe Norge og nordmenn, er en grov fornærmelse mot "gutta på skauen".

Akkurat som Hitler ønsket å samle det stortyske riket, ønsker despoten i Teheran å ta tilbake de land, også i Europa, som en gang var muslimske. I første omgang!!!

Et kjent dikt før 2. verdenskrig var "Du må ikke sove". Det samme gjelder nå. Det virker som du sover svært så godt.

Anbefaler deg å lese etterfølgende innlegg av FH. Han/hun har betraktelig mere innsikt i dagens situasjon en den du later til å ha.

Og hva du enn gjør, ikke undervurder lederen i Teheran! Han har ikke atombomben ennå, men den dagen han får den.....hjelpe oss!!!
Hvis du tror du sitter trygt i Norge, så......vel, kanskje DU gjør, vet ikke din alder. Er du også informasjonsløs mht den religiøse sammensetningen av Europas befolkning i dag? Det kommer nye generasjoner i Norge etter oss.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   125+ 104-

Kaotisk konflikt


Skrevet av: Jaroma , 26.09.2006 kl. 16:21

Denne konflikten i sin nåværende form kan vanskelig ta slutt. Her er noen få punkter:

1) Nabolandene kommer ikke til å anerkjenne Israel, siden de mener at: a) Israel er ulovlig opprettet, og b) okkuperer territorium som tilhører dem.
Israel kommer ikke til å akseptere at nabolandene indirekte legger bånd på landets evne til å vokse økonomisk (les: bl.a. gjennom å avgrense tilgangen på vann). Ressurssituasjonen kommer antageligvis til å tilspisse seg ytterligere i fremtiden.

2) Israel betrakter seg selv som en legitim stat og kommer aldri til å bøye av for det de definerer som terror.
a) De mener å ha hevd på det territoriet som ble gitt vha FN i 1947 og kommer til å gjøre alt som står i deres makt for å beskytte det.
b) Israel har antageligvis heller ikke råd til å avstå den landmassen de har vunnet i kamp (1967, 1973), siden det allerede huser (og kommer til å huse) store bosettinger.
c) Det finnes sterke, religiøst motiverte grupperinger i eget land som er fullstendig uforsonlige overfor nabolandene. Forvent indre uro hver gang det er tale om å levere tilbake okkupert land.

3) Israel har USA (og dermed FN) i ryggen. FN er handlingslammet uten støtte fra USA, som kategorisk legger ned veto hver gang det skal sanksjoneres mot Israel. Samtidig kan ikke USA komme på kanten med hele den arabiske verden pga. sitt umettelige behov for olje.
Det blir en komplisert balansegang for USA i særdeleshet, skjønt det spørs om noe araberland tør eller er interessert i å nekte å selge oljen sin.

Hva er veien videre? Dessverre vil det hardne til ytterligere. Her er det bare ofre. Det vil nok ikke bedre seg før folk innser det selv.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   150+ 124-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Kaotisk konflikt


Skrevet av: Julius , 26.09.2006 kl. 16:21

Det er viktig å påpeke at Olmert faktisk jobber aktivt mot å opprette en fungerende Palestinsk stat. Dette arbeidet går tregt grunnet gjentagende aggresjon mot Israel (gjennom mange hundre rakketer som blir avfyrt fra Palestinsk jord).

Dette er ikke noe jeg finner på, men dette er et faktum. Dette er årsaken til at verdensamfunnet i en hvis grad har isolert Palestina i påvente av at Hamas/evt andre skal forsøke å stoppe aggresjonen mot Israel - slik at prosessen med en tostatsløsning skal få fortsette.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   128+ 105-

Muslim Fascisme


Skrevet av: Anonym , 06.08.2006 kl. 19:18

PARADIS/ved Mjøsa i Norge august 2006.

Det er for meg utrolig hva norsk, svensk, dansk media får ut av av konflikten i midtøsten!

Vi ser søndrbombede barn, døde små skapninger som kunne vært mitt barn, ditt barn, men det er det ikke heldigvis.
Og det har en grunn!

Mitt barn deltar på triatlon, først rulleski, så løping, så svømming, alt ledet av en myndig trener ved navn Even.

Vi er garantert at ikke bomber faller ned over våre hoder, den eneste bomben er at Sigrun gjorde det så bra på 2 km rulleski, selv om navene på rulleskiene ville det annerledes!

Vi her oppe i nord lever i en sky av fred og ikke deltagelse , dette gjelder ikke oss!

Vi lever i Skandinavia. Vi er et homogent samfunn, enn så lenge! Vi går på jobb, sliter oss ut, henter unger i barnehaven, lager middag, gjør lekser med barna,handler på supermarkedet, pusser tenner, synger godnatt sanger og får kanskje 30 minutter for oss selv.

Så kommer den nye dag!

Dette kan vi gjøre fordi vi ikke har Islam/Muhammed for nært på oss,
Hadde vi hatt det, hadde vi hatt Jihad hver en dag, og vi hadde hatt fiender,
mange fieder som ikke ville ha funnet seg i at vi skulle eksportere våres tanker over på dem! Tanker om hevn, represalier, død og overherredømme!

MEN Muslimene i vårt land og andre land tenker på dette hele tiden!!!!

DE GJØR DET!!!!!!

For noen dager siden demonstrerte dansker , svensker og nordmenn mot Iaraels bombing av Libanon.

Det var Hizbollash venner i Norden, pluss de forventede innslag av venstresiden i nordisk politikk som deltok.

Denne enøyede venstresiden som går i baret hver gang!

Først Stalin, Mao, så Fidel, Pol Pot, så shiar, så sunnier, nå tilslutt Hizbollah.
Hvor skal det ende, kjære der på venstresiden i politikken? Lærer dere aldri?

Det dere forsvarer er ikke et kommende demokrati hvor mennesker blir løftet opp til å bli ansvarlige samfunsborgere. med ansvar for hverandre.

Det dere kjemper for i Saudia Arabia, Irak, Libanon, Syria, Israel, Iran osv er et prestestyre som ut fra tolkning av koranen bestemmer hva som er riktig, rett, rettferdig, OSV.

DET VIL SI:

-Kvinner har ingen rettigheter.

-Homofile er fritt vilt.

-Demokrati er bannlyst.

-Prestestyre er vår lov.

-Israel- USA og vesten, med Europa må opphøre å eksistere fordi vi ikke lever opp til det som er slått fast av Koranen.

Det er dette Hamas, Hizbollah, Al Qaida, Hizb UtTahir, og alle "moderate" Islamske foreninger i Europa vil!!!!

Det er gjort nok undersøkelser av hva "fredelige" imamer sier til sine menigheter i det fredelige Europa.

De mener alle det samme.

Jihad!

Den demokratiske friheten vi har i USA og Europa er "ikke bra". Det er den det kjempes mot i Libanon i dag!!

Hilsen:

Eirek Sandnes

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   137+ 114-

Minst 40000 Palestiner drept


Skrevet av: Brum , 26.09.2006 kl. 16:21

Da PLO gjorde opprør i Jordan i 1970, grep den Jordanske hæren inn. Minst 25000 palestinere ble massakert iflg. Yassir Arafat. Restene av PLO i Jordan flyktet til Libanon for å angripe Israel derfra

Dette var det til da relativt fredelige Libanon fullstendig uforberedet på. Arafats væpned bander tvangsrekkrutterte sunnier i Libanon, og sørget for å myrde Libanesiske shiamuslimske tjenestemenn i Sør-Libanon

Motstanden mot PLO vokste etterhvert, og borgerkrigen ble det dramatiske resultatet av PLOs udisiplinerte bandevirksomhet.

Syria fordrev PLO fra Nord-Libanon, mens de kristne, sammen med Israel fordrev PLO fra sør-Libanon. Arafat måtte flykte til utlandet

En regner med at omkring 15000 palestinere ble drept av andre arabere i denne konflikten

Adskillige palestinere er også drept i interne oppgjør melleom de forskjellige palestinske "frihetskjemperene"

Mord er som kjent et anerkjent politisk virkemiddel i den arabiske verden

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   135+ 114-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Minst 40000 Palestiner drept


Skrevet av: Obstfelder , 26.09.2006 kl. 16:21

Mord er som kjent et anerkjent politisk virekmiddel i HELE verden mener du vel? (du kan slå det opp hvis du vil. Det står i alle historiebøkene)

Og hva prøver du å bevise med å insinuere at Arabere generelt er mer morderiske enn andre? Tro meg: Det finnes krigshissere over hele verden, og de har ikke tenkt å gi seg før alt ligger i grus.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   122+ 111-

Re: Minst 40000 Palestiner drept


Skrevet av: SENSUR , 26.09.2006 kl. 16:21

Jeg blir forbannet n[r idioter som ikke kan noe dritt om historie skal late som om de kan det og skriver ned urealistiske ting. Hold dere til sak folkens s[ slipper denne debaten [ bli fylt av masse dritt.. Og for slike folk som BRUM, KNUT og andre historie forfalskere HOLD DERE UNNA DEBATTER!!!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   93+ 91-

Re: Re: Minst 40000 Palestiner drept


Skrevet av: Sarkasme-mannen , 26.09.2006 kl. 16:21

Haha bravo, bra du setter tingene på plass og legger fram FAKTA!!

Uhm vent litt...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   88+ 74-


 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 
 Forsida | Nyhet | Sport | Kultur | Kjendis.no | Magasinet | Været | Se.no | Til toppen

 © 2012 DB Medialab
 Dagbladet.no:  Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Langkaia 1, 0150 Oslo    Tlf: 24 00 10 00.    Tips oss
 Ansvarlig redaktør Dagbladet/Dagbladet.no: John Arne Markussen

 Utviklet av: db medialab