Kontakt oss Hjelp Dagbladet.no  WebloggHelge Øgrims bloggPolitikkBloggpost
 

 Skribent


Alder: 62
Bosted: OSLO
Jobb: journalist
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML
 
Skriv utTips

Livsfarlige sensurkrav


Postet av: Helge Øgrim, 08. februar 2006 kl. 10:35
tema: Politikk   stikkord: muhammed karikaturene




Muslimsk demonstrasjon mot Muhammed-tegningene, Regent's Park i London 3. februar. Foto: EPA

Tolv karikaturer av profeten Muhammed har tent en ildebrann. Millioner, om ikke en milliard muslimer føler seg tilsynelatende så krenket at de ønsker eller krever ytringsfriheten innskrenket i Vesten. Så krenket at de ikke godtar unnskyldinger fra stats- og utenriksministre, men heller forstår mobben som raner og brenner ambassader, før de går løs på gudshus og butikker som tilhører folk med annen tro enn deres.
Situasjonen er med andre ord ulykkelig. Hvis dette er begynnelsen på en sivilisasjonskrig, kan den få fæle konsekvenser. (Hvorfor har mange som fordømte Samuel Huntingtons "Clash of Civilizations" nå akseptert begrepet, er det fordi skylden kan legges på Vesten?).
Det er med andre ord grunn til å se etter utveier. Derfor synes jeg den sterke kritikken mot utenriksminister Gahr Støre og statsminister Stoltenberg, skyter over mål.
De har begge uttalt seg på måter som kan reise tvil om hvor sterkt det offisielle Norge er villig til å forsvare ytringsfriheten. Og de gjemmer seg ganske prinsippløst bak Magazinets opplag og upopulære dagsorden. (Jyllands-Posten og Magazinet kunne sikkert med fordel utstyrt karikaturene med en tydelig forsikring om at de respekterer (hvis de gjør det) muslimenes rett til sin tro og sine tabuer. Men jeg er usikker på om det ville gjort noen forskjell, dette likner på en katastrofe som ventet på å skje.)

Jeg synes det er urimelig naivt å se bort fra at utenriksdepartementet og redaktørforeningen har ulike roller i en krisesituasjon som denne. Myndighetene skal også sørge for at sikkerheten til nordmenn i utlandet ivaretas, at næringslivets tap reduseres, at diplomatiske kanaler holdes åpne, at de fleste ambassader unngår flammene.
Den danske regjeringens beslutning om bryskt å avvise alle muslimske krav, ikke møte ambassadørene og knapt overveie selv symbolske innrømmelser, var åpenbart tåpelig og gal. Det var fasiten som lå til grunn da den norske regjering lette etter en utvei. Nå får den på pukkelen av forfattere og presse, og gjør innrømmelser andre veien. Med mindre vi virkelig tror at ytringsfriheten står for umiddelbart fall, er faktisk dette til å leve med. Forfatternes voldsomme protest er urimelig.

Den virkelige trusselen mot ytringsfriheten kommer jo slett ikke fra regjeringens vankelmodighet. Den kommer fra ytterliggående muslimer som tyr til voldsbruk så grov at den kan skremme vestlig opinion til å gi demokratiske rettigheter på båten.

Nå får Jyllands-Posten og Magazinet skylden for å ha vekket et sovende raseri. Det synes jeg er enda mer urimelig.

Karikaturene er ganske uskyldige. Den sterkeste er Muhammed med bombe i turbanen, som kan oppfattes som en beskyldning om at Islam er lik terrorisme. Liknende beskyldninger er utvilsomt rettet mot kristendommen og Vesten.
Bildeforbudet er et internt islamsk anliggende. Det er et tabu for (sunni)muslimer og kan ikke gjøres gjeldende for ikke-troende. Når imamer og demonstranter ser bortfra dette, må det enten skyldes taktikk, eller at de dypest sett vil kontrollere ikke bare sine trosfeller, men også alle andre. Et slikt krav peker mot sharia der fundamentalistene får politisk makt, teoretisk sett også i Europa. Slike holdninger kan bare være egnet til å rotfeste og forsterke antimuslimske holdninger og kan få uoverskuelige konsekvenser om de muslimske lederne ikke besinner seg. Krav om at ikkemuslimske europeere skal innordne seg islams forordninger, kan bare føre til motreaksjoner.
Noen av de samme kreftene som sterkest hevder seg krenket, bruker daglig sterkt krenkende framstillinger av jødene i sin politiske propaganda. Jødene, representert ved sine folkevalgte ledere, tegnes med samme karakteristika som var gjennomgående i den nazistiske agitasjonen; barbente, svettende med kroknese, utstående øyne og uflidd hår. Et hovedtema er at de drikker barneblod. Dette er langt mer egnet til å skape hat mot folkegruppe og religion, siden det framstiller nålevende personer som sadistiske ritualmordere og deres tro som forbundet med barneofringer.
Disse karikaturene beveger seg på eller over grensen for moderne straffelov, den som er ment å ramme rasisme og hat mot folkegruppe, uten at noen har brent ambassader eller innført boikott av den grunn. Muhammedkarikaturene krenker til sammenlikning en gudommelighet og symbol, og bare troende indirekte.

Det tas for gitt at den dype krenkelsen og harmen er ektefølt. Det vet vi lite om. Personlig tror jeg den er mest politisk motivert. Protestenes selvoppnevnte ledere ikler seg offerrollen som et maktmiddel. Den nøytraliserer motstanderen og stiller alle innsigelser i et tvilsomt lys. Samtidig sikrer man seg fritt leide til å forfølge andre interesser, som å vinne lokal makt (særlig tydelig i Palestina og Libanon, men trolig like viktig i Indonesia, Pakistan, Afghanistan og Syria).
Foreløpig vet vi nesten ingenting om hvor mange pakistanere eller syrere som er personlig rystet. Det er også nødvendig å huske at protestaksjonene kommer sterkest i land der en massiv stats- og prestestyrt propaganda i tiår har framstilt muslimene som ofre for sionist-imperialistiske overgrep og forhånelse. De fattiges frustrasjon i forsteinede samfunn finner kanskje utløp i ambassadebrenning, uten at det bare er Jyllands-Postens feil.

Også i Europa tas det for gitt at det store flertall deler grunntanken i protestene. Hvis riktig, er det svært trist. Mange av de muslimske innvandrerne er jo kommet hit for å unnslippe diktatur, meningstvang, kvinneundertrykkelse, medieensretting og fravær av økonomisk frihet.
Jeg velger heller å tro at de langt fleste innvandrere foretrekker at ytringsfriheten består, selv om den noen ganger provoserer. Norske og danske imamer har fortjenestefullt tatt tydelig avstand fra voldsherjingene. Jeg skulle ønske de ga like tydelig uttrykk for at de aksepterer ytringsfrihetens pris og at moderne ledere i muslimske land gjorde det samme. Truslene og offerpolitikken er farlig for oss alle.


 Kommentarer (408)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Norske muslimer og ytringsfrihet


Skrevet av: Rea , 08.02.2006 kl. 11:42

Oppstyret rundt Muhammed-tegningene har i stor grad gått smertefritt for seg her i Norge, unntaket er voldstruslene mot Selbekk. For alle som tror at muslimenes tilstedeværelse kommer til å problemfri så må jeg si en ting: Dere kunne ikke ha tatt mere feil. Med unntak av Shahzad Rana så har alle talsmennene og de mest velkjente personene innenfor det islamske miljøet i Norge med advokat Abid Q. Raja i spissen ønsket seg en ting - gjeninnføring av blasfemilovgivningen. Ikke bare møter de seg selv historisk sett i døren, at vi har trosfrihet i Norge slik at muslimer kan uttøve sin tro har en sammenheng med at noen har gjennom flere hundre år greid å fjerne kristendommens grep rundt de europeiske samfunnene et skritt av gangen med slike utspill som Selbekk kom med.

Men ikke minst. Enten så har man ytringsfrihet eller så har man det ikke. Har vi blasfemilovgivning har vi ikke ytringsfrihet. Har vi ikke ytringsfrihet har vi ikke noe demokrati. At selv såkalte moderate godt intergrerte muslimer ønsker å gjeninnføre noe vi har brukt flere hundre år på å fjerne er alarmerende mtp. fremtiden. Kommer man i en situasjon hvor antallet muslimer med stemmerett er så høyt at det begynner å utgjøre en signifikant del av innbyggerantallet så er det klart at de kommer til å begynne denne prosessen med å reverse samfunnet i retning av middelalderen og dagens Pakistan. Ytringsfriheten er kanskje det første de ønsker å forandre, men neppe det siste. Er dette noe vi virkelig ønsker i Norge?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   346+ 94-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Norske muslimer og ytringsfrihet


Skrevet av: Bård Standal (barstand) , 08.02.2006 kl. 14:57

Blasfemiparagrafen ble ikke fjernet da Stortinget gjennomgikk saken. Dette til orientering for femhundrede gang.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   82+ 61-

Re: Norske muslimer og ytringsfrihet


Skrevet av: Gunnar , 08.02.2006 kl. 20:55

Du glemmer angrepet mot en moskè, og drapstrusslene som ble etterlatt i et brev. Dette skjedde på fredag.

Dessuten, problemet ligger ikke i de 12 som ble trykt, det ligger i det ene hvor Profeten er tegnet med en bombe på hode, pluss flere FALSKE bilder som danske muslimske ledere tok med seg nedover og viste frem. ( F.eks. dette med griseansiktet.. )

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   78+ 67-

Re: Norske muslimer og ytringsfrihet


Skrevet av: Rappy , 09.02.2006 kl. 09:14

Du sier "Enten så har man ytringsfrihet eller så har man det ikke. Har vi blasfemilovgivning har vi ikke ytringsfrihet. Har vi ikke ytringsfrihet har vi ikke noe demokrati."

Har du hørt om rasismeparagrafen, som personer som sprer f.eks. rasistisk propaganda (kall det hva du vil) kan bli dømt etter? Glemt den kanskje? Så etter det du sier, har vi ikke ytringsfrihet. (Noe jeg forsåvidt er enig i, og glad for).

Skutt deg selv i foten nå kanskje, ved å påstå at vi ikke kan ha noen regler som begrenser ytringsfriheten uten å miste den, mens vi fakstik HAR det.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   72+ 64-

Re: Norske muslimer og ytringsfrihet


Skrevet av: kk , 08.02.2006 kl. 22:16

Denne saken er kapret av de konservative religionpsykopatene for lenge siden. Hvis de med makt i vesten (madia, politikere forretningsfolk) skal la seg true til å logre foran disse skjeggete løgnerne er yttringsfriheten og mye med den gått tapt. Da har mobben vunnet og vi kan bare vente på hva neste blir.
Hvis islam er så svak som religion at den må gjemme seg bak en orgie i vold og terror som som det vi har sett de siste årene, ser jeg for meg at de som vil leve et normalt liv kan får det vanskelig i årene som kommer, dersom vi ikke setter foten ned nå mens vi har sjansen.
Ingen kompromiss!!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   77+ 70-

Re: Norske muslimer og ytringsfrihet


Skrevet av: Tore , 08.02.2006 kl. 15:53

Du skriver dagensd pakistan, su mener vel pakistan for 25 år siden!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   75+ 69-

Norge er som Gud , litt snill med alle !


Skrevet av: drb , 09.02.2006 kl. 17:29

Jag faenskapet langt ut i ørkenen , send dem ut av Norge , hvem trenger vel alle problemene dette medfører , ei tegning og alle blir steine galne , Norge er et av de mindste landene i verden , men vi må blande oss inn i alle problemene i hele verden , og skal gi alle pengestøtte og til slutt skal vi redde verden , æ blir kvalm ! Se på de som protesterer der borte , hvor er kvinnene ? svaret vet jo alle , sitter innelåst hjemme , skal jo ikke vise seg , mannen bestemmer jo alt , for et regime , æ må spy igjen !

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   72+ 67-

Ikke interessert


Skrevet av: BHalland , 09.02.2006 kl. 09:53

Er du muslim? Føler du at noen har krenka det som er aller helligst for deg? Føler du deg såret og skuffet? Har du behov for å fortelle om hva som er så viktig og riktig å gjøre i akkurat din religion?

Det er jeg ikke interessert i. Jeg vet ikke og vil ikke vite om hva som er hellig og hva som ikke er det i din eller noen andres religion. Jeg bor i Norge og forsøker etter beste evne å rette meg etter norske lover og regler. Og Norge er nå heldigvis blitt et flerkulturelt samfunn der folk er frie til å følge sine egne interesser.

Det som er viktig for meg er totalt uinteressant for andre. Og nettopp i et flerkulturelt samfunn vil dette være det som er vanlig. Andre mennesker er ikke meg. Jeg er ikke andre mennesker.

Hvis du reagerer på kritikk av din religion med å forsøke å tvinge alle andre til å følge dine religiøse regler, er du ikke egnet til å bo i et flerkulturelt samfunn. Da er det din oppgave å reparere defekten i din egen oppførsel. Klarer du ikke dette, må du snarest flytte til en religiøs diktaturstat etter fritt valg, der tanker, meninger og ytringer er under streng kontroll. Der vil du antagelig føle deg bedre.

Og kommer jeg en gang på besøk til dette nye landet med den strenge kontrollen, skal jeg gjøre mitt beste for å holde meg til de lovene som gjelder der. Jeg skal ikke under noen omstendigheter lage bråk fordi ingen bryr seg om det som jeg syns er viktig. Men antagelig reiser jeg aldri dit. Ihvertfall ikke hvis jeg kan unngå det. For jeg er ikke interessert i religiøse diktaturer. Og jeg vil ikke være bosatt i et.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   212+ 60-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Ikke interessert


Skrevet av: mohamme ali , 09.02.2006 kl. 16:17

muslimer tvunger ingen for å følge deres regler .. vi ønsker en liten respekt . hver dag norsk og europiesk aviser kaller oss terrorester og nazester og fashesmer ...ogv . ingen som snakker fordi vi vet at hvis noen skal si vi er ikke sånn , skal kastes ut ... vi ønsker bare fred her .. men dessverre den hater kommer daglig fra presse om media her i norge ... jeg er en muslim her i norge på 5 år nå en viktem av hater , jeg har aldri fikk jobb på grunn av hater og diskremanasjon ... jeg vet at den kommentar kanskje skal vises ,, men vi må prøve å komme in på debatte hvis norske fri speech samfunn skal la oss komme in

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   73+ 59-

Hvorfor muhammedanere ikke får jobb


Skrevet av: Stikkedåsa , 11.02.2006 kl. 11:26

Det er fordi de er de dårligst tilpasningsdyktige mennesker i Norge, særlig menn. Muslimske menn ser seg for altfor gode til å ta vaskejobber (inngangsbilletten til det norske arbeidsmarkedet). De har også problemer med å akseptere kvinnelige sjefer, samt jevnstille seg med kvinnelige medarbeidere, noe som forlengst har gitt muhammedanerne et dårlig rykte i arbeidslivet.

Fremmedfrykt er nok et galt uttrykk. Kall det heller muhammedanerforakt.

Ta deg en vaskejobb. Får du ikke der du er, så flytt på deg, slik andre må gjøre.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   81+ 69-

Re: Re: Ikke interessert


Skrevet av: pER , 09.02.2006 kl. 17:49

Til "mohamme ali"
Tro det eller ei, men den gjennomsnittlige nordmann hater deg ikke! Det at du ikke får jobb osv, har definitivt ikke med hat å gjøre! Mange har fordommer mot muslimer ja, men det har selvsagt mye med at muslimer ofte er innblandet i ekstreme situasjoner rundt om i verden. Anyway, de fleste nordmenn vet at det ikke gjelder alle muslimer! Konklusjon: Prøv å ha en bedre innstilling til nordmenn i utgangspunktet, så vil nok også du se at vi ikke "hater" eller ønsker å diskriminere noen!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   67+ 62-

til per


Skrevet av: mohhamed ali , 09.02.2006 kl. 23:05

jeg takker deg for din kommentar ... min drøm er å leve alle sammen i fred og ro .. men dessverre det finnes mennesker fra begge sider ( håper at de er få ) vil ikke det . som brenner norsk flagg eller kaster embasseden med stein er dritt sekker . også er de Tolv karikaturer her skal gjør norge fri land eller u fri land ?? de bare søker hele tide hvordan de skaper problemer .. men hvem skal betaler for dette ?? nordmenn som er i utland og muslimer som er i norge ...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   66+ 69-

Re: Ikke interessert


Skrevet av: Anonym , 09.02.2006 kl. 15:43

"Hvis du reagerer på kritikk av din religion med å forsøke å tvinge alle andre til å følge dine religiøse regler, er du ikke egnet til å bo i et flerkulturelt samfunn."

Og hvor finner du dem som hevder dette i Norge? Et helt unødvendig innlegg, og som Tom forklarer: På grensen til psyokopatisk.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   70+ 60-

Takk


Skrevet av: Melly , 08.02.2006 kl. 11:25

Takk for et edruelig og klart innlegg. Forøvring kan dette bare spissformuleres med det faktum at vi om 40 - 50 år ikke vil ha ytringfrihet simpelthen fordi vårt eget demokrati gjør det mulig å fjerne den. Kjære osloborgere - hvis dere tar frem kalkulatoren og gidder å regne litt fremover vil dere se at med mindre dere snart øker aktiviteten i sengehalmen og produserer flere etniske nordmenn er dere snart i mindretall uansett. En befolkningstilvekst på 1,5% er for lite mot over 5% som ikke-vestlige innvandrere produserer (andre regnemåter viser over 10%). da vil problemet være løst, og vi behøver ikke lengre bekymre oss. Sjekk SSB - les og forstå!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   179+ 94-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Takk


Skrevet av: RG. , 08.02.2006 kl. 12:27

Et godt poeng!
Kan bekrefte følgende:
Fødte i januar.
Skulle født på Ullevål.
Overfylt!
Av etniske nordmenn?
Nei!
Måtte reise til Bærum Sykehus!
Alt gikk bra - denne gangen!
Hva forteller dette?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   91+ 68-

Re: Takk


Skrevet av: Rea , 08.02.2006 kl. 12:34

Det er ikke et spørsmål om etnisitet, men et spørsmål om kultur. Vi har mange innvandrergrupper i Norge, men det er muslimene som tar samtlige pallplasseringer for kulturell kollisjon.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   71+ 66-

Re: Takk


Skrevet av: snop , 08.02.2006 kl. 22:31

Hvis du tar kalkisen å heller regner 30 til 50 år fram i tid er vi kanskje så "utvanna" å halvmørke alle av oss her på bjerget at grensene for "svarthvitt" blir utvaska.
Muligens vil også religionsgrenser bli mer usynelige!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   67+ 65-

Re: Takk


Skrevet av: Omnicus , 08.02.2006 kl. 12:41

Bare så det er sagt: Jeg vil ha meg frabedt å bli kalt "etnisk" nordmann i mitt eget land! Flytter jeg til et land med annen kultur så kan de gjerne kalle meg etnisk der. "Etnisk" klinger for meg som noen som ikke har like dype røtter som "de innfødte", og som ikke er(i dette tilfellet) "like norsk" som andre/har røtter til en annen kultur/et annet land.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   70+ 71-

Å leve i vesten


Skrevet av: Anne Larsen , 08.02.2006 kl. 12:18

Jeg har sittet klistret til TV den siste uka og jeg har lest alle tilgjengelige nettaviser. Kan ikke se at jeg har lest om eller sett en enste muslim, verken i Norge eller utlandet som har sagt at: jeg føler meg krenket, men dette er yrtringsfrihetens pris og prisen for å bo i et vestlig land. Alle er for ytringsfriheten, men ikke en ytringsfrihet som støter eller krenker, dvs de er ikke for ytringsfriheten.
Vi kan som naive normenn diskutere hvor vi har gjort feil i vår integreringspolitikk. Hvorfor har en 3 genrasjons innvandrer av pakistansk herkomst mere til felles med en pakistaner boende i Pakistan enn med en gjennomsnitts etnisk nordmann ? Islam er en religion hvor det er lov å lyve til de vantro, dette tror jeg må være læresetning nr. 1 for europeiske muslimer.
Jeg tror de har en dyptliggende forakt for oss som vi aksepterer, fordi vi har en demokratisk tenkemåte innplantet i oss. For det store flertallet har det vært politisk ukorrekt og sette spørsmålstegn ved det sterkt økende antallet muslimer i Norge. Vi burde føle oss krenket av det faktum at vi blir straffet som en nasjon for tegninger trykket i et magasin med 5300 abonnenter. Men vi har ikke brent noen moskeer eller brent flagget til muslimske stater eller angrepet ambassader. Norske muslimer har forholdt seg rolige, men det endrer ikke det faktum at de har større forståelse for bøllenes reaksjoner i den muslimske verden enn de har for ytringsfriheten. Vi må tørre å ha visjoner for hvordan vi vil at det skal være å leve i Norge om 20-50 år. Vi ser det samme i alle muslimske land, de ekstreme får mer makt etter ønske fra vanlige muslimer. Jeg tror at muslimer generellt ønsker å fjerne seg fra vestlige verdier, dette skaper da konflikter når så mange av disse muslimene er bosatt i nettopp vesten. Vi har marginalisert kristne mørkemenn og hentet inn muslimske mørkemenn i skremmende stort antall.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   143+ 83-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Å leve i vesten


Skrevet av: Gryngris , 08.02.2006 kl. 20:54

Jeg er helt enig!

Jeg tror at en grunn til at de fleste muslimene i norge, men ikke alle, er slik er pga typen mennesker. Hvis en ser på hva slags nordmenn som flytter til spania så er det en overvekt av frp-folk som vil ha mest mulig for minst mulig av egne bidrag. Antagelig er det det samme med de muslimene som flytter hit, og for å rettferdiggjøre seg selv så slenger de dritt om lokalbefolkninga. Med 1,4 miliarder muslimer så blir det noen 100talls milioner av den typen, og de har nok den rette mangelen på skrupler til å lyge seg inn i norge.

En annen grunn kan være krava til religioenen. I islam gjelder de 5 søyler, og den eneste jeg kommer på som stiller krav til godhet er 10% tiende av det en tjener (jeg tar forbehold om riktig % tall). Protestantismen tilsier at man bør være et godt menneske, og dermed setter den ikke nummer på godheta, en må vise det hele tida.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   92+ 62-

Re: Å leve i vesten


Skrevet av: Ciril , 08.02.2006 kl. 18:23

Helt enig, politikerne er utrolig naive og feige i denne saken...

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   91+ 65-

Godt skrevet Øgrim


Skrevet av: R. Granata , 08.02.2006 kl. 11:51

Innlegget ditt er glimrende, og dette er noen helt avgjørende punkter:

1) Bildeforbudet er et internt islamsk anliggende. Det er et tabu for (sunni)muslimer og kan ikke gjøres gjeldende for ikke-troende. Når imamer og demonstranter ser bortfra dette, må det enten skyldes taktikk, eller at de dypest sett vil kontrollere ikke bare sine trosfeller, men også alle andre. Et slikt krav peker mot sharia der fundamentalistene får politisk makt, teoretisk sett også i Europa.

2) Norske og danske imamer har fortjenestefullt tatt tydelig avstand fra voldsherjingene. Jeg skulle ønske de ga like tydelig uttrykk for at de aksepterer ytringsfrihetens pris og at moderne ledere i muslimske land gjorde det samme.
---------------------
Jeg legger til: Og siden de som demonstrerer sterkest lever i undertrykkende regimer, er de garantert "feilinformerte" og vet ikke hva de egentlig demonstrerer mot.

Kan noen være uenige i dette?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   112+ 62-

Muslimenes tradisjon for å leke offer


Skrevet av: Guri , 09.02.2006 kl. 11:19

Du treffer blink når du snakker om muslimenes tradisjon for å spille krenket og leke offer. De har jo innsett at det er en vellykket strategi i vestens medier. De har forstått at hvis ingen sympatiserer med deg i utgangspunktet, så kommer du likevel langt med å leke offer.

Spesielt vellykket har jo denne strategien vært for palestinerne, og Yassir Arafat brukte denne taktikken til fulle. Idiotene i NRK, særlig deres herlige Midtøstenkorrespondenter Sunnanå og Odd Karsten Tveit klarer jo ikke lage en reportasje fra Israel-palestina-konflikten uten å DYRKE fram dette bildet av palestinerne som énsidige ofre.

Nå må vi slutte å la oss lure av manipulerende muslimer som vet å spille på den medfølelsen for andre mennesker vi har, men som de selv mangler.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   102+ 61-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Muslimenes tradisjon for å leke offer


Skrevet av: uy , 09.02.2006 kl. 11:26

amen

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   71+ 60-

Re: Muslimenes tradisjon for å leke offer


Skrevet av: Harald , 10.02.2006 kl. 03:44

Krokodilletårer kalles det.

Så falskt det kan bli. Løgn og bedrag fram til de selv har sverdet i hånden og du står på kne.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   61+ 56-

Sånn går nå dagene.


Skrevet av: Anonym , 09.02.2006 kl. 10:39

Har hørt at den dagen muhammed skal gjenfødes, så skal han gjenfødes av en mann. Det bildet jeg ser for meg da må jo bli den ultimate karrikatur av han. Mener forøvrig at disse protestene som er kommet i kjølvannet av tegningene er bra. Nå får jo vi i vesten se hva det er for slags folk vi har sluppet inn i landet vårt i årevis. Vi i vesten er jo vantro i deres øyne og så lenge vie r vantro er det helt ok og luve for oss, så når Islamske ledere står frem på tv og sier at de forstår og respekterer vårt syn tror jeg ikke på dem. Se bare hva som skjedde i danmark der de islamske lederne skulle dra ned og snakke danmarks sak istedet tok med seg falske bilder.En gang hadde jeg sympati med palestina araberne og deres sak men etter siste ukes hendelse er sympatien min nå rettet mot Israel. De har levd med disse intollerante foka i 50 år. på tide at de som at de som tror på islam begynner og respektere oss i vesten og respektere at vi har et annet syn på verden en de har gjennom skylappene sine. Skru igjen pengekrana så blir nok lyden en annen. Makan til folk, skjerp dere.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   106+ 69-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Sånn går nå dagene.


Skrevet av: Mohohamed , 10.02.2006 kl. 00:01

Helt rett,steng igjen krana,og heng opp bildene på trygdekontoret og sosial kontoret.
Bruk pengene vi sparer på buddistiske land de er fredlige og omgjengelige.
Send mer våpen til midtøsten så kan de løse sine problemer der.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   70+ 69-

Re: Re: Sånn går nå dagene.


Skrevet av: En folkefiende. , 10.02.2006 kl. 13:33

Helt enig, buddhistene er i alle fall uansett fredelige og omgjengelige mennesker, i motsetning til aggressive muslimer.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   67+ 61-

Propaganda!


Skrevet av: Pluto , 08.02.2006 kl. 23:14

Hva faen skjer på TV /media ????

I debattprogrammer som f.eks. Redaksjon 21 og Holmgang idag er BARE venstrevridd yngel representert. Der omfavner de hverandre mentalt.

Hvilken satan i kulissene /styringsorganene er det som trekker i trådene her og som styrer jævelskapen vi får servert?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   110+ 77-

Boikott


Skrevet av: Gunnar , 08.02.2006 kl. 18:28

Det oppfordres til boikott av norsk bistand nå, det betyr jo at vi kommer til å spare penger i tiden fremover?
Kanskje en idé å henge opp karikaturer av Muhammed på sosialkontorene rundt i Norge også?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   99+ 72-

Har alle glemt Salman Rushdie?


Skrevet av: Danskvennlig nordmann. , 08.02.2006 kl. 23:01

11.09.2001? Twin Towers? Bombene i London og Madrid? Mordet på Theo van Gogh? En ledende nederlandsk svært innvandringsskeptisk politiker ble også feigt snikmyrdet. En nederlandsk kvinnelig politiker med somalisk/eksmuslimsk bakgrunn blir konstant drapstruet. Fundamentalistisk islamsk terror eksistrerte lenge, lenge før Muhammedtegningene. Disse tegningene er uten betydning. Dette var uansett "an accident waiting to happen". Danmark har brutt med imamene. Det er rett av danskene. De "danske" imamene har løyet systematisk i denne saken, og desinformert hele den islamske verden om Danmark. En franskmann framstilles som dansk. En fullstendig uskyldig franskmann på en fransk grisefestival ble av de "danske" imamene helt grunnløst hengt ut som en dansk parodi på Muhammed. Sannheten vrenges ut og inn. Det samme gjelder for Muhammedtegningene. Sannheten blir forvrengt og ugjenkjennelig. Og har alle fullstendig glemt det sannsynligvis iranske attentatet på den norske forleggeren til Salman Rushdie, William Nygård? Han ble nesten drept. Uansett har Anne Holt tydeligvis glemt dette. Det samme har Unni Wikan og Gunnar Stålsett. Glem Muhammedtegningene, de er uten virkelig relevans, dette hadde skjedd uansett åkkesom. Gahr Støre roper på sensur. Det samme gjør Anne Holt. Hun er en lesbisk kvinne, og står som en sådan neppe særlig høyt i kurs blant muslimene uansett. De fleste av dem betakker seg nok for støtte fra nettopp henne. Hun håner jo Muhammed ved sin blotte eksistens. Hun burde tenke seg om.
Selv er jeg for EU, og stemte ja sist gang. Men får Tyrkia slippe inn i EU, skifter jeg mening, og vil definitivt stemme nei ved neste korsvei, hvis noen fikk med seg dette lille ordspillet.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   38+ 18-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Har alle glemt Salman Rushdie?


Skrevet av: Danskvennlig nordmann. , 08.02.2006 kl. 23:05

Bombene på Bali osv. osv. Lista før Muhammedtegningene er lang.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   21+ 21-

Re: Re: Har alle glemt Salman Rushdie?


Skrevet av: Danskvennlig nordmann. , 08.02.2006 kl. 23:08

Angrepet på teateret i Moskva, angrepet på barneskolen i Russland osv. osv. Listen er tilnærmet uendelig lang.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   22+ 26-

Re: Re: Re: Har alle glemt Salman Rushdie?


Skrevet av: Geir , 08.02.2006 kl. 23:11

de skar over halsen på 2 små skolejenter i fjor
Indonesia tror jeg

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   24+ 17-

Re: Re: Re: Re: Har alle glemt Salman Rushdie?


Skrevet av: Jonas , 10.02.2006 kl. 01:54

Og i det daglige supplerer de med kvinneundertrykkelse, pisking av homser, raketter mot sivile israelere og steining av voldtektsofre.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   22+ 20-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


Glemt passord?


 

 Kalender

mai 2012
man tir ons tor fre lør søn
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31      

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 
 Forsida | Nyhet | Sport | Kultur | Kjendis.no | Magasinet | Været | Se.no | Til toppen

 © 2012 DB Medialab
 Dagbladet.no:  Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Langkaia 1, 0150 Oslo    Tlf: 24 00 10 00.    Tips oss
 Ansvarlig redaktør Dagbladet/Dagbladet.no: John Arne Markussen

 Utviklet av: db medialab