Kontakt oss Hjelp Dagbladet.no  WebloggMads Larsens bloggLitteraturBloggpost
 

 Skribent


Alder: 37
Bosted: Oslo
Jobb: Forfatter
E-post
 

 RSS-tjenester

RSS 0.90 RSS 1.0
RSS 2.0 XML
 
Skriv utTips

En skeiv redningsplanke


Postet av: Mads Larsen, 08. januar 2008 kl. 07:48
tema: Litteratur, Uteliv, Feminisme   stikkord: feminisme kjønn seksualitet homofil heterofil skeiv apesirkus
Når selv en lesbisk feminist blir kvinnehater av å oppleve heteroenes apesirkus, må vi gjøre noe. Jeg har et forslag.

Bilde
DET ER VANSKELIG å ta på alvor hvite, heterofile menn som sutrer over hvor fælt de har det, nå som kvinnekampen har fratatt dem rettigheter det har tatt årtusener å tilrane seg. Blant annet retten til å undertrykke kvinners seksualitet. La meg likevel forsøke å formidle hvordan mange unge menn opplever dagens frigjorte kjønnsmarked.

I et debattinnlegg i Dagbladet i høst viste jeg hvordan vi anser kvinnelig seksualitet som vakker og verdifull, mens vi har en ubevisst, kollektiv mannsforakt som stempler mannlig seksualitet som stygg og verdiløs. Konsekvensen er en seksuell selvforakt hos menn som er skadelig for alle aspekter i forholdet mellom menn og kvinner.

NÅ ER DETTE et temmelig universelt fenomen, og ingen vil påstå at denne verdifullheten er et gode for kvinner i for eksempel Somalia eller Afghanistan. Det som er revolusjonerende nytt i vår vestlige sivilisasjon, er at menn heldigvis ikke klarer å nekte kvinner å leve ut sin seksualitet lenger. Dermed har vi i dag to påstått likestilte kjønn der det kvinnelige har en definisjonsmakt og frihet menn ikke er i nærheten av.

Norske forskere har også påvist unge kvinner har flere sexpartnere og får mer ut av sexen enn sine jevnaldrende kamerater som har nok med å lære seg kurtisereglene for i det hele tatt å få slippe til.

Dette er et ferskt fenomen, men folk flest tror at dette apesirkuset som det heterofile kjønnmarkedet har utviklet seg til, er slik fra naturen side. Heteromenn godtar sakte, men sikkert den lave statusen og behandlinga kvinner møter ham med, i den tro at han ikke er mer verdt.

MEN HVA SKJER hvis rollene byttes om - hvis en kvinne plutselig får denne mannsforakten rettet mot seg? Norah Vincent er en lesbisk feminist som levde atten måneder utkledd som heteromann i New York og skrev bok om det.

Det som sjokkerte henne mest, var de ekstreme mengdene avvisning mannfolk må finne seg i. Kvinner oppførte seg, ifølge henne, overlegent og med en eksklusiv rett til å velge og vrake, mens de med beskyldende smil og små knips knuste mennenes selvfølelse.

Etter noen måneder oppdaget lesba til sin forskrekkelse at hun var blitt misogynist - hun følte et stadig sterkere hat mot kvinner. Sammenlignet med kvinnenes kyniske atferd, var mannens makt kraftløs og ubetydelig. Feministen forsto hvorfor menn ble drevet til å slå, fordi styrken var det eneste, patetiske overtaket de hadde igjen. Å få tilgang til kvinners seksualitet var så avgjørende at avvisningene førte til hat og i ekstreme tilfeller voldtekt i et forsøk på å ta noe som aldri kunne bli deres.

Samtidig så Vincent hvor skadeskutte kvinnene var etter mange år på et heteromarked der seksuell frustrasjon ødela menn, og ødelagte menn ødela kvinner - i et apesirkus forkledd som naturens orden. Da hun endelig kunne vende tilbake til livet som lesbisk kvinne, ble hun overveldet av lykke, stolthet og følelsen av å være fri.

HETEROFILE MENN kan i motsetning til Norah Vincent, ikke kle av seg apedrakten og trå ut av manesjen. De er dømt til livsvarig hundsing for sine forfedres synder. Men det fins én ting menn kan gjøre for å få bekreftelsen på sitt kjønns verdi som vår kultur eller kvinner aldri kan gi dem. En måte å oppleve seksualitet de ikke må jobbe eller tigge for.

Et stort flertall unge kvinner har hatt eller drømmer om jentesex. De færreste menn derimot, ønsker å utsette seg for en så nedvurdert og påstått ekkel seksualitet som den mannlige, for selvforakten skaper både kvinnehat og homofobi. Det er her jeg tror menn kan gjøre den mest effektive egeninnsatsen for å bedre forholdet mellom menn og kvinner. Ved å lære seg å finne egen verdi hos seg selv og andre menn - og ikke ved å gjøre seg avhengige av kvinners preferanser og dommer.

DE MEST HOMONORMATIVE får ha meg unnskyldt, men kulturen spiller også sterkt inn når det gjelder menneskers seksuelle preferanser. I dag er det kvinner som settes på pidestallen. På Sokrates tid var det gjerne elskoven mellom menn som ble anerkjent, mens vaginaene var for reproduksjon.

Den inndelingen vi har i dag, med ei linje fra homo til hetero med bi i midten, er sykdomsbetegnelser innført av en tysk lege på 1880-tallet. Beslektet tankegods har vi forkastet for lengst. Denne inndelinga stemmer iallfall ikke med min opplevelse av menneskelig seksualitet, og da jeg begynte å ha sex med menn i voksen alder, opplevde jeg det aldri som å komme ut av noe skap. Snarere som en seksuell videreutvikling. Dette stemmer med erfaringene til mange andre jeg kjenner som har sex med begge kjønn.

NÅ TROR JEG IKKE noen blir et bedre menneske av å ha en penis i munnen, men jeg tror menn kunne hatt svært godt av å utforske også disse delene av sin seksualitet. Slik unge kvinner oftere og oftere lærer å finne seg selv hos andre kvinner - utenfor det heterofile apesirkusets begrensende roller.

Under researchen til Lesbisk nigger, frekventerte jeg utestedene på homoøya Mykonos. For en tidligere heterofilt belasta mann var det nærmest sjokkartet å oppleve hvor ålreit et kjønnsmarked kan være. Hvor stor fiendtligheten faktisk er mellom menn og kvinner når du får det i perspektiv.

Når kjønnsmarkedet er organisert som et supermarked av overflod, får du også en ny måte å forholde deg til sex på. Noe som alltid er tilgjengelig, trenger man ikke stresse med. For er det noe menn er altfor dårlige til, så er det å se og verdsette skjønnhet uten å måtte begjære det. Heteromenns seksualitet er altfor grådig fordi mange opplever å aldri få nok - de blir møtt som verdiløse menn på jakt etter å ta noe.

Ved at menn opplever seg selv og sin seksualitet i en skeivere setting, tror jeg at de også vil få noe eget og annet å tilføre kvinner - noe som faktisk kan være av verdi.


 Kommentarer (48)

 
Sortering Poeng:           Dato:    

Tenke utenfor boksen


Skrevet av: Jay , 08.01.2008 kl. 12:20

Poenget med dette blogginnlegget er å våge tenke utenfor boksen. Innlegget handler ikke om at hetromenn skal/bør bli homo, men om å sette seg selv og sin seksualitet i fokus, istedet for "den evige" jakten på sex med kvinner.

I det henseende er det et glimrende innlegg - vi kan lære mye om sex og våre egne kropper ved å utforske.

Selvsagt er det heller ikke slik at alle er bifile, eller at man skal gjøre noe man ikke vil, eller er komfortable med. Men om homosex er noe man har lyst til å prøve bør man ikke la seg stoppe av samfunnets normer.

Stå på Mads! :-)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   123+ 69-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Tenke utenfor boksen


Skrevet av: Mr. T , 09.01.2008 kl. 05:38

Etter å ha levd nesten 20 år kom jeg over en mann som rett å slett skremte vettet av meg. Etter å ha snakket med ham i bare 10 minutter innså jeg at dette var en mann jeg kunne ha blitt forelska i. Ingenting liknende hadde noensinne skjedd før.

Jeg tror de fleste er bifile. Om ikke alle, for min del tror jeg det handler mer om hvordan du tror kontakten mellom deg og en annen person skal være. Mannen jeg møtte var ikke redd for å snakke med andre menn på en måte som minnet litt om flørting(om han likte dem). Men det var allikevel ikke flørteprat, mer en (veldig) diskre melding om at noe annet en det du var vant til kunne skje. Han sa og at han mer eller mindre utelukkende fikk responser fra mennene han gjorde dette med.

Han mente alle mennesker var bifile, eller i allefall biseksuelle. Jeg tror ham.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   84+ 77-

Re: Tenke utenfor boksen


Skrevet av: Eivind , 09.01.2008 kl. 10:34

Fins det bifile menn? Jeg tviler.

http://www.chandlerburr.com/separate/excerpts/2/

""It's bimodal," he said. "That's what our data and the data of the other studies tells us. This was a major debate in sexology that began with the creation of the field. Kinsey's rather vague notion was that everyone is born essentially bisexual, and if that were true, human sexual orientation should be a bell curve, a continuously distributed trait. He created a scale from 0 to 6, heterosexual to homosexual, and assigned the population to it in a bell shaped distribution. This was incorrect. In fact, we now know that the Kinsey scale- at least as far as it decrees a bell curve distribution- is basically a dead model because it doesn't reflect reality. Sexual orientation isn't a continuous bell. It is, particularly for men, a bimodal J.""

Jeg kunne i hvert fall aldri løst frustrasjonen min med å ha sex med menn, for menn er motbydelige. Det er ingen vei utenom å fortsette med apesirkuset.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   68+ 82-

Stigmatisering av heterofile menn


Skrevet av: Undrende , 08.01.2008 kl. 16:24

Menn er selv skyld i at de nå er stimatisert som heterofile. De bidrar selv til å dra sitt eget kjønn og sin egen seksualitet ned i søla. De finner mannskroppen "ekkel" og sex med menn som "ekkelt". I motsetning til kvinner som er postitive til egen seksualitet (også med eget kjønn). Resultatet er hekseprosesser mot heterofile menn:

1. En heterofil mann er ansvarlig for kvinners seksuelle handlinger.

2. En heterofil mann er rettsløs dersom han blir anklaget for "voldtekt" eller overgrep.

3. En heterofil mann settes i varetektsfengsel kun på anklage og er dømt i media

4. Menn skal straffes om de kjøper sex av ei hore - hora kan selge fritt frem.

Ja - kanskje heterofile menn skulle være litt mer positive til sex med eget kjønn - som motvekt til hets fra feminister og lovgivere?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   87+ 67-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Stigmatisering av heterofile menn


Skrevet av: Lisa , 08.01.2008 kl. 21:17

På hvilken måte stilles en mann til ansvar for kvinners seksuelle handlinger?

Hvem er rettsløse i voldtektssaker? Nå mener jeg ikke å si at det ikke finnes kvinner som anmelder voldtekter på falskt grunnlag, men når så mange som 9 av 10 voldtektssaker henlegges kan en vel ikke kalle mannen rettssløs. For en tid tilbake gikk en person som jobbet i politiet ut og satte fokus på dette, vel og bra. Vedkommende klarte imiddlertid å trekke paraleller mellom de opplagt falske anklagene og saker der en ikke fant bevis, noe som nok en gang svekker kvinners troverdighet, en troverdighet som er svekket nok fra før.

Så vidt jeg vet er hallikvirksomhet og menneskehandel det eneste som er ulovlig i Norge.

Kvinner må leve med at menn er desperate etter å ligge med dem, samtidig som de ikke har respekt for dem når de først har gjort det. Mange bli sure og bitchy og tar dette ut over gal person. Dette er nok også et problem i Norge, vi bor nemmelig i et land der det å smile til en mann oppfattes som en binnende "jeg blir med deg hjem" kontrakt. Norske kvinner vet at få norske menn "kaster" bort tid eller høfflighetsfraser på noen de ikke kunne tenke seg å ha sex med, eller tror de har sjangs på. Om en skulle komme i skade for å smile til en mann, men ikke følge opp med sex er man paradoksalt nok en hore. Det er nok ikke så rart at vi blir skeptiske.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   84+ 73-

Re: Re: Stigmatisering av heterofile menn


Skrevet av: Crick , 08.01.2008 kl. 21:27

Det at 9 av 10 blir frikjente betyr at de er USKYLDIGE selv om ekstremfeminister mener at en anmeldelse er det samme som dom. De krenker elementære menneskeretter og rettspraksis.
Beklager, enhver er uskyldig inntil skyld er bevist og dette er domstolenes oppgave - ikke presse eller feministorganisasjoner. Menn blir puttet i varetektsfengsel - kun ved mistanke og Europadomstolen har kritisert Norge for slike overgrep.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   118+ 72-

Re: Re: Re: Stigmatisering av heterofile menn


Skrevet av: Lisa , 08.01.2008 kl. 21:55

Poenget med varetektsfengsling er å kunne fengsle mistenkte. Mistenkte kan ikke fengsles på annet grunnlag enn mistanke, dette finnes i alle mmoderne rettsystemer. Om Norge har fått kritikk for akkurat dette i "Europadomstolen" (regner med du mener menneskerettssdomstolen, og ikke EU-domstolen), vil jeg gjerne se beviser på. Det er ingenting spesielt med med Norges praksis på dette. Det Norge har blitt kritisert for er at det har vært tilfeller der mistenkte har sittet i varetekt i urimelig lang tid. Grunnen til fengslingen var altså ikke problemet, kritikken gikk på lengden på saksbehandlingen. Denne kritikken kom fra den europeiske torturkommisjonen, dette er en kommisjon som kommer med tungtveiene uttalelser men har ingenting med en domstol å gjøre.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   85+ 69-

Re: Re: Re: Stigmatisering av heterofile menn


Skrevet av: Lisa , 08.01.2008 kl. 21:42

Bevis i voldtektssaker er svært vasnkelig å fremskaffe om offeret ikke går rett fra åstedet til voldtektsmottak. For å få en domfellelse må en kunne bevise at den anklagede er skyldig. Er det rimelig tvil, skal ikke anklagede dømmes. Rimelig tvil er ikke det samme som at personen er uskyldig. 1 av 10 anmeldelser ender i sak, ikke i domfellelse( de fleste henlesgges før det kommer så langt som til rettsak). Mange av disse blir også frifunnet. Når poltiet henlegger en sak kan de henlegge saken fordi det ikke er tilstrekkelig bevist, eller fordi det ikke har skjedd et straffbart forhold. En henleggelse eller en frifinnelse er altså ikke det det samme som at personen er uskyldig. Det kastes ikke bort penger på saker der en vet at det ikke finnes bevis nok, uten fysiske bevis kan ingen bevise hva som har skjedd når to mennesker er alene.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   78+ 82-

Re: Re: Stigmatisering av heterofile menn


Skrevet av: Eivind Berge , 09.01.2008 kl. 11:34

"På hvilken måte stilles en mann til ansvar for kvinners seksuelle handlinger?"

Uaktsom voldtekt. Hvis en mann for eksempel har frivillig sex med en beruset kvinne, så er det "voldtekt" hvis hun angrer. Og det selv om mannen også var beruset. Menn er fullt ansvarlige for alt de gjør og dømmes som om de var edru om man så er bevisstløs på grunn av rus, men en beruset kvinne er så lite ansvarlig at hun kan få en mann dømt for voldtekt. Så lite er menn verdt. Hvis du ikke tror meg, les dommene siden uaktsom voldtekt ble innført i 2000. Det går ikke an å ta voldtekt alvorlig slik som feministene definerer det, så jeg har ingen sympati lenger med kvinner som mener seg voldtatt. Norske kvinner er rett og slett ikke myndige personer i juridisk forstand så snart det oppstår en seksuell situasjon. De trenger ikke å vise noen ytre tegn overhodet på at de ikke vil ha sex for å påberope seg voldtekt; alt som trengs er at de hevder de følte seg truet eller var beruset slik at de gjorde noe de egentlig ikke ville.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   101+ 79-

Re: Re: Stigmatisering av heterofile menn


Skrevet av: Kåre , 09.01.2008 kl. 00:16

"vi bor nemmelig i et land der det å smile til en mann oppfattes som en binnende "jeg blir med deg hjem" kontrakt. Norske kvinner vet at få norske menn "kaster" bort tid eller høfflighetsfraser på noen de ikke kunne tenke seg å ha sex med, eller tror de har sjangs på. Om en skulle komme i skade for å smile til en mann, men ikke følge opp med sex er man paradoksalt nok en hore. Det er nok ikke så rart at vi blir skeptiske."

Tror du gikk litt glipp av poenget til Mads Larsen her. Eksemplet hans fra denne øya handler om at dersom du vet at det ikke er noe stress og skaffe seg litt uskyldig sex mister man fokuset på å ha sex og kan istedet bare være hyggelige.
Dvs. kanskje mann faktisk hadde oppført seg annerledes dersom de ikke visste at det vil være en kamp den kvelden for å skaffe seg noe.

En sulteforet mann stresser, en som vet han kan få seg noe gjør ikke det. Nå sier jeg ikke at det er deres feil at det er så mange sulteforede menn.

Kan prate av egen erfaring, synes utesteder er forferdelige plasser, jeg er en sjenert mann som iblant føler jeg ikke har sjans mot avvisende kvinner ute og skulle ønske jeg kunne bare kunne komme tilbake til den hyggelige forzen hvor det bare er moro.

Dersom kvinner hadde prøvd seg mer på menn kunne dette kompensert for at menn har blitt dårligere på dette, de som har makten må bruke den:)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   74+ 72-

Re: Re: Stigmatisering av heterofile menn


Skrevet av: Thomas , 08.01.2008 kl. 23:59

Hvilken planet kommer du fra?

Den siste delen av kommentaren din er hentet ut fra en annen verden enn den jeg lever i. Heldigvis smiler damer til meg hver eneste dag. Det skal en veldig spesiell setting til for at jeg skal oppfatte det som en invitasjon til sex.
Du uttaler deg tydeligvis på alle menns vegne: "vi bor nemmelig i et land der det å smile til en mann oppfattes som en binnende "jeg blir med deg hjem" kontrakt".

Vi er ikke like....

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   66+ 74-

Re: Re: Re: Stigmatisering av heterofile menn


Skrevet av: Lisa , 09.01.2008 kl. 08:06

Jeg uttaler meg ikke på vegne av alle menn, jeg prøver å forklare hvorfor noen menn kan oppleve å bli dårlig behandlet. Mange av oss begynner å bli rimelig lei av sex-jaget på byen. Å være frekk og sur er kanskje ikke løsningen, men vi erfarer virkelig at en god del menn ikke tar hintet om en smiler og sier pent nei takk. Et hyggelig nei, blir tydeligvis et kanskje i mannens ører.

Jeg vet hva en norsk mann er ute etter når han tar kontakt på byen. Jeg er ikke interessert i det samme, så hva skal jeg da gjøre? Jeg har heldigvis ring på fingen, og mann på armen i de fleste anledninger, men når jeg er alene kan det bli veldig ubehagelig. Når en mann ser en kvinne han liker utseende på, må han huske at han sansyligvis ikke er den første som prøver seg i kveld, og at hun kan være ganske lei allerede.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   58+ 72-

Tommelen opp!


Skrevet av: Lars , 08.01.2008 kl. 12:55

Dette var faktisk enormt bra skrevet av Mads Larsen.

Men jeg vil nå likevel påpeke at det ikke bare er kulturelt betinget om man blir homoseksuell eller ikke, om man liker homoseksuell sex eller ikke. Det finnes jo homser til og med i de mest undertrykkende kulturer, men mange flere i åpne samfunn. Det kan vel bety at mange undertrykker sine naturlige følelser, og at man i åpne samfunn står mer fritt. Kulturen kan også åpne for eksperimentering, men det betyr heller ikke at alle vil føle seg vel med å prøve homosex.

Men eller helt enig i at samfunnet har blitt ekstremt mannsfoaktende, samtidig som det er viktig å påpeke at ikke alle kvinner er like.

Jeg bare nevner dette fordi gruppetenkingen og overgeneralseringer florerer her inne på Dagbladet

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   85+ 67-

Mannehat


Skrevet av: Eirix , 08.01.2008 kl. 20:10

Når var det egentlig alle begynte å hate menn? Jeg har ingen problemer med andre menn, hater ikke pappa, slåss ikke på byen, hater ikke homser (selv om jeg kanskje syns de har litt skrudde preferanser). Jeg hater ikke meg selv, forakter ikke min egen kropp og seksualitet, kunne ikke drømme om å slå eller voldta noen jente, uansett hvor mange bitcher du finner på byen en lørdagskveld.

Det finnes nok av flotte jenter der ute også, og har de litt mellom øra (og du og selvfølgelig), så behandler de deg ikke som den hundebæsjen du IKKE er. Men hvis du oppsøker byens vannhull bare for å få deg et nummer, så må du tåle noen harde avvisninger. Sånn er det bare.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   80+ 66-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Mannehat


Skrevet av: Lisa , 08.01.2008 kl. 21:24

Jeg er en over gjennomsnittet pen jente, jeg er hyggelig mot alle og synes det er spennende å treffe nye mennesker.

På byen har jeg opplevd å bli dyttet i bakken av menn som skulle nå frem til en veninne som rager 20 cm over hodet mitt og har en kropp som de fleste ville misunne. En annen gang fikk jeg beskjed om å holde kjeft fordi jeg pratet med sidemannen mens en annen prøvde å få kontakt med min blonde veninne. Tilslutt kan jeg legge til at en mann en gang snudde ryggen til meg uten et ord da jeg svarte ja på spørsmål om jeg hadde type. Dette er bare et lite utvalg...

Tror kanskje norske menn kan gjøre noe med manerene sine også jeg.....

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   81+ 76-

Re: Re: Mannehat


Skrevet av: Norsk mann , 08.01.2008 kl. 23:21

Og en like sjokkerende historie kan fortelles av en norsk mann om norske kvinner...

Det handler om at enkeltindivider av begge kjønn ikke har manerer, rett og slett fordi de tror de er bedre enn alle andre.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   76+ 81-

Re: Re: Re: Mannehat


Skrevet av: Lisa , 09.01.2008 kl. 08:07

Det var vel egentlig poenget mitt, at dette ikke er et problem kun for menn.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   65+ 74-

Re: Mannehat


Skrevet av: TT , 08.01.2008 kl. 20:14

Mannshat er et politisk fenomen fordi en gjeng mannehatende feminister har fått råde grunnen uimotsagt - og fått innpass i presse, politikk og likestillingsorganer. Det virker som om dagens menn skal stå til ansvar for alt det gale kvinner ble utsatt for i oldtiden og i middelalderen. Menn blir nærmest truet til taushet og må stå rettslig ansvarlig for kvinners handling i seksuelle spørmål. Det er nok at en kvinne påstår "voldtekt" og du er fullstendig rettsløs. Det sitter hundrevis av uskyldig dømte menn i norske fengsler - etter incestprosessene på 90-tallet. Dette er stygge overgrep like ille som heksebålene.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   67+ 70-

Overraskende bra!


Skrevet av: Tiger i bur , 08.01.2008 kl. 14:10

Jeg skal innrømme at jeg tidligere langt på vei har avvist Mads Larsen som skamløs bruker av sextemaer i sine forsøk på å oppnå personlig publisitet, men dette synes jeg var et veldig innsiktsfullt innlegg, som har fått meg til å revurdere oppfatningen av forfatteren. Beskrivelsene er i mine øyne veldig riktige, selv om forslagene til tiltak ikke appellerer til meg personlig.

Først og fremst treffer Larsen i mine øyne spikeren på hodet med en veldig riktig og trist virkelighetsbeskrivelse. Om ens viktigste preferanse er det rent seksuelle, kan nok en gjesteopptreden hos eget kjønn være en spennende avveksling. Men for mange vil jeg anta at følelser og behov er for tett innvevd i hverandre til at dette er en spesielt farbar vei. Man blir vel egentlig kun stående igjen med to alternativer, ingen av dem spesielt attraktive: Enten akseptere behandlingen man utsettes for av kvinner i sjekkesammenhenger, for å få dekket sine behov. Eller avvise hele konseptet med sjekking fordi det blir for nedverdigende, og isteden konsentrerer seg om nettporno og evt. også sexkjøp. Personlig finner jeg tanken på å kjøpe sex nedverdigende, men nettporno er en relativt harmløs løsning som funker sånn noenlunde, i alle fall rent seksuelt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   84+ 72-

JA TAKK!


Skrevet av: joar , 08.01.2008 kl. 21:10

Ja til flere menn som har seg med menn.. da blir det flere damer på meg :-)

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   77+ 72-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: JA TAKK!


Skrevet av: Snikksnakk , 08.01.2008 kl. 23:43

Siden flere kvinner liker å "eksperimentere", så kan det ende med at det blir færre kvinner for deg å ha det gøy med?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   61+ 56-

hm....


Skrevet av: Tore , 08.01.2008 kl. 16:18

"Da hun endelig kunne vende tilbake til livet som lesbisk kvinne, ble hun overveldet av lykke, stolthet og følelsen av å være fri."

Kanskje fordi hun egentlig ikke er mann...? Hadde hun vært dame som faktisk ønsket å være mann, hadde hun nok blitt overveldet av lykke, stolthet og følelsen av å være fri om hun faktisk ble en mann.

Bra artikkel, da. Men jeg er veldig uenig i argumenter som prøver å rettferdiggjøre menns vold i hjemmet. Kvinners også, for den del.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   39+ 35-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: hm....


Skrevet av: Stig , 08.01.2008 kl. 17:39

Å forstå/forklare et fenomen er ikke på noen måte det samme som å rettferdiggjøre. Man kan gjøre sitt beste for å forstå f.eks. familievold eller voldtekt og samtidg fordømme det samme fenomenet moralsk og juridisk. Den beste måten å redusere en uønsket adferd på er å forstå den godt og så sette inn passende tiltak, ikke å fordømme den og tro at problemet dermed forsvinner som ved et trylleslag.

Denne sammenblandingen er frustrerende vanlig i norsk debatt, særlig når temaet er seksualitet, kjønn og vold.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   43+ 35-

Kjempe bra!


Skrevet av: eppus , 26.03.2008 kl. 00:56

Jeg er direkte overasket over kvaliteten i dette innlegget. Flott gjort!

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   53+ 50-

Noe å tenke på...


Skrevet av: Eks Nymfo , 08.01.2008 kl. 22:33

Dette er litt på siden av temaet og artikkelen, men jeg skriver det likevel. Fordi det er relevant. Like it or not.

Dådyrøyne og tunge på knærne er ut, om det noen gang har vært in. En sterk og trygg mann har mye bedre sjanse på "markedet" enn en såkalt myk mann. En mann som er litt kostbar har uendelig mye mer å hente enn en som løper beina av seg for å få seg et ligg.

I et forhold gjelder oftest de samme reglene. Driver en mann og trygler om sex, blir det fort patetisk, påtrengende og pressende. Og den mann som greier å tøyle sin seksuelle lyst og flytte fokus oppover til hodehøyde, kan komme til å få mer sex enn han har drømt om. Hvorfor og hvordan? Ved å leke selvsagt. Flørte, uten nødvendigvis å ha sex i tankene. La henne få jobbe litt, opp til et par dager på det verste, tirr henne i all uskyldighet og vekk jaktinstinktet hennes. Hæ? - sier du kanskje? Jaktinstinkt? Yess... kvinner har...

Vær gjerne litt frekk, men ikke overdriv. De fleste overdrivelser er av det onde. Med mindre det er så overdrevet at det bare blir morsomt. Bad guys har en fordel, i hvert fall om de ikke strekker strikken for langt. De færreste damer ønsker en mann som behandler henne dårlig.
Ha derfor damens beste for øye, vis respekt... men vær småfrekk, uten å tigge om sex. Tigging er den største turn-offen av dem alle.

Ved å ikke være overdrevet interessert i sex, fikk en mann mer ut av meg enn jeg trodde var mulig. Og jeg gjorde mesteparten av arbeidet selv. Han lekte, trakk seg unna, tirret, trakk seg unna - til det kom til et bristepunkt. Når det kom så langt kunne han bare lene seg tilbake og høste fruktene av hva han hadde sådd.

Bruk gjerne guttesex, dere menn. I hvert fall om det kan roe ned sexlysten en smule og gi spenning i et manneliv. Dessuten tror jeg det er en annen fasett, det å ha sex med samme kjønn. En utvider horisonter som forblir lukket ved ordinær, men dog hyggelig heterosex. En annen intimitet. Få ting er imidlertid mer sexy her i livet enn en mann som vet hvordan han skal spille kortene sine, for deretter å selv bli nedlagt av en desperat dame. Yummi!

Men - ingenting av det overstående hjelper om det ikke kommer fra hjertet. Å være seg selv står over alt. Å bruke intellektet er en meget god nr to. Og for ikke å snakke om; dom til en viss grad, omsorg, tillit, respekt.. er disse tingene på plass finns det knapt noe vakrere enn en manns maskulinitet og seksualitet.
Say no more.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   75+ 74-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: Noe å tenke på...


Skrevet av: ikkespiller , 20.02.2008 kl. 21:57

og som alltid er det vi menn som må vite hvordan vi skal spille kortene ikke sant?
Jeg er så fryktelig lei av slike kommentarer fra jenter, kommentarer som viser total ansvarsfraskrivelse og en hang til å lene seg tilbake og bare ta imot(de som spiller kortene rett, og avvise de andre) dere må forstå at det er så utrolig mange menn som IKKE KAN det "spillet", og de får sjelden oppleve nærhet og sex, hva med å gjøre som Mads Larsen flere ganger har sagt, ta initiativet selv, plukke deres EGET utvalg og ikke bare velge blant de som byr seg frem. Gidde å gjøre en innsats uten at motparten må ha spilt sine kort riktig(i dine øyne riktig, hvordan skal man vite hva som er riktig forresten, dere har neimen ikke de samme regler for dette heller).

Ja, det var mitt lille hjertesukk.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   79+ 74-

Re: Noe å tenke på...


Skrevet av: Heinz Friedrich , 08.01.2008 kl. 22:49

Hvorfor skal vi menn ta innover oss det en desperat kvinne forteller oss!?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   68+ 72-

Re: Re: Noe å tenke på...


Skrevet av: Eks Nymfo , 09.01.2008 kl. 07:42

Jeg er ikke desperat til vanlig, tvert i mot. Da jeg skrev innlegget brukte jeg ordet desperat som et bilde på hvor kåt en mann kan få en kvinne til å bli om han spiller kortene sine riktig.

Hvorvidt noen vil ta innover seg dette, er da helt opp til dem. Men at det funker på svært mange kvinner er jeg ikke i tvil om.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   75+ 65-

ansvarsfraskrivelse


Skrevet av: ludokid (ludokid) , 08.01.2008 kl. 14:01

jeg støtter forslaget om at menn burde utforske sin egen seksualitet mer enn de gjør i dag, rett og slett fordi utforsking gir lærdom, som på alle andre områder. kvinner burde også gjøre det, og de gjør det kanskje i en større grad enn menn i dag.

men, har du fått med deg at kvinner begynner å ta igjen menn når det gjelder vold i hjemmet? det som norah vincent snakker om vil jeg ikke ta for god fisk. for hvordan vil du da forklare at kvinner slår? fordi menn ikke gir dem det de vil ha og de har en like stor selvforakt som du tillegger menn?

forøvrig er det ingenting som stopper menn i å tre ut av det du kaller et apesirkus, ingen tvinger menn til å godta en nedvurdering av seg selv. man må ikke følge normene i et samfunn, det er fritt fram for å finne seg en kvinne som ikke "herser" med menn på den måten du sier de gjør. det kommer kanskje litt an på hvor man leiter?

og jo, bare det at du kaller det et kjønnsmarked, vil jeg si sier mer om ditt syn på det enn mitt og andre med meg. ikke alle ser på det som et marked der du skal velge og vrake etter hjertets lyst. å tillegge kvinner skylden for det gale som menn gjør, er ansvarsfraskrivelse på sitt beste.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   21+ 23-
 Vis svar på kommentaren ()

Re: ansvarsfraskrivelse


Skrevet av: Alphamann , 08.01.2008 kl. 18:55

Berre ein tanke angåande kvinner som slår. Kan det vere at kvinnene slår, ikkje grunna sjølvforakt, men grunna forakt for mannen? Eg tenker det kan vere ganske frustrerande for ei kvinne å vere i lag med ein mann som foraktar sin eigen kropp og seksualitet. Kan då valdsbruk frå kvinna si side vere ein siste desperat reaksjon?

Det kunne vere interessant å sjå i kva slag forhold valdsbruk frå kvinna si side kan oppstå. Er det nokre fellesnemnarar?

Lat meg kome med ein hypotese: Eg vil påstå at ein mann som føler seg trygg på seg sjølv, har ei roleg, men dominant framferd, vil verte respektert i den grad at han ikkje vil utsetjast for valdsbruk frå partner.

Ein mann som derimot foraktar sin eigen seksualitet og kropp, er generelt vag og veik, aldri tek ansvar eller initiativ, alltid unnskyldar seg for alt, inkludert eigen eksistens og meiner det, vil gjere det umogeleg for sin partner å vise respekt.

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   12+ 16-

Re: Re: ansvarsfraskrivelse


Skrevet av: Snikksnakk , 08.01.2008 kl. 23:44

Og omvendt?

Svar på kommentar | Varsle | [Fjern]
Huk av for å fjerne
Poeng:   18+ 28-


 din kommentar på bloggposten

Start-pass LOGG INN


 
Fordeler ved å være innlogget
  • Innloggede kommentarer vises før anonyme kommenterer hvis samme poengsum.
  • Kommentaren vil være tydelig merket med ditt navn og brukernavn i StartPass.
Du kan selvsagt kommentere uten å logge deg inn.
Din kommentar
* Feltene må fylles ut

Regler for kommentarene på Dagbladet.no

Med webloggene på Dagbladet.no ønsker vi å åpne opp for kommentarer fra leserne på mange ulike tema. Her kan dere mene mye om det meste, men vi godtar ikke alt. Brudd på våre regler kan føre til sletting av innlegg. Redaksjonen moderer kommentarene etter at de er lagt ut på nettet, men vi vil også oppfordre deg til å rapportere innlegg du mener er upassende ved å klikke på moderer-linken under kommentaren. For at bloggkommentarene skal bli så gode og leseverdige som mulig, ber vi deg følge disse enkle retningslinjene:

  • Dette er møtested for flere. Ha respekt for at folk kan ha en annen politisk, religiøs, etnisk eller kulturell bakgrunn enn deg selv. Folkeskikk gjelder også her!
  • Diskuter sak, ikke person. Ha en sivilisert form på kommentaren din, ikke bruk obskøne ord eller trusler.
  • Hold deg til tema. Dagbladet forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som går utenfor temaet som er satt.
  • Skriv helst på norsk, unntak kan gjøres for svensk, dansk eller engelsk.
  • Ditt innlegg får større troverdighet når du signerer kommentaren med fullt navn.
  • Klag på innlegg du mener bryter de ovenstående spillereglene. Ikke klag på innlegg der du kun er uenig i innholdet.

Dette er ikke tillatt:

  • Vi godtar ikke brudd på norsk lov, eller oppfordring til brudd på loven.
  • Ikke skriv eller lenk til innhold av ærekrenkende, rasistisk, truende, pornografisk eller annen injurierende art.
  • Publisering av opphavsrettsbeskyttet materiale er ikke tillatt. Det er tillatt å sitere korte utdrag av en tekst eller artikkel, men da må kilden komme tydelig fram.
  • Kommersielle budskap. Innlegg som inneholder reklame eller andre forsøk på å selge produkter eller tjenester, godtas ikke.
  • Innlegg som bevisst sprer løgn og trusler.
  • Ikke post samme innlegg flere ganger (spamming). Ikke gjenta en linje mange ganger (flooding).

Dagbladet.no forbeholder seg retten til å redigere eller slette innlegg som ikke følger disse retningslinjene. Ved å kommentere i Dagbladet.nos blogger gir du dessuten Dagbladet.no retten til å bruke ditt debattinnlegg i de medier Dagbladet.no måtte velge å publisere det i.


Regler for kommentarene på Dagbladet.no

 TIPS EN VENN

Sende til flere mottakere? Separer adressene med komma.




plog
Start-pass LOGG INN


Glemt passord?


 

 Kalender

februar 2012
man tir ons tor fre lør søn
    1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29        

 Nye bloggposter

 Artikkelsøk



 Stikkord

 
 Forsida | Nyhet | Sport | Kultur | Kjendis.no | Magasinet | Været | Se.no | Til toppen

 © 2012 DB Medialab
 Dagbladet.no:  Postadresse: Boks 1184 Sentrum, 0107 Oslo   Besøksadresse: Langkaia 1, 0150 Oslo    Tlf: 24 00 10 00.    Tips oss
 Ansvarlig redaktør Dagbladet/Dagbladet.no: John Arne Markussen

 Utviklet av: db medialab