Hva skjer når han heller går på stippeklubb enn å elske med kjæresten?

Hanne Ørstavik skriver om seksualitet, avvisning og utforskning sin nye roman.

DESTRUKTIVT FORHOLD: Hanne Ørstavik (43) har skrevet en roman som heter «Det finnes en stor åpen plass i Bordeaux», men hun har bare vært tre dager i den franske byen Bordeaux. Boka er hennes mest seksuelle roman hittil. Foto; Thomas Haugersveen / Dagbladet
DESTRUKTIVT FORHOLD: Hanne Ørstavik (43) har skrevet en roman som heter «Det finnes en stor åpen plass i Bordeaux», men hun har bare vært tre dager i den franske byen Bordeaux. Boka er hennes mest seksuelle roman hittil. Foto; Thomas Haugersveen / DagbladetVis mer

- Romanen handler om at Ruth forelsker seg veldig i denne kunsthistorikeren Johannes. Hun vil elske med ham. Ha ham, kjenne ham, ha sex med ham. Men det er han ikke interessert i. Han vil gjerne holde henne i hånda, men seksualiteten sin har han plassert et annet sted, sier Hanne Ørstavik på toppen av Grand Hotel i Oslo.

«Det finnes en stor åpen plass i Bordeaux» er en roman om lengsel etter nærhet og seksualitet.

Dagbladet trykket i sommer et utdrag av romanen og et intervju med Hanne Ørstavik der hun fortalte at det er mer konkret og eksplisitt seksualitet i denne boka enn i hennes tidligere bøker.

Ørstavik undersøker flere relasjoner, men forholdet mellom billedkunstneren Ruth og kunstprofessoren får mest oppmerksomhet.

Kvinnen er hengiven. Mannen avviser henne, men tenner på tilfeldige kvinner.

Pornografisk begjær - Hans seksualitet er et plutselig pornografisk begjær, og det gjør Ruth helt fortvilet. Hvorfor er hun utestengt fra hans begjær? Avvisningen sender Ruth inn i en undersøkelse av hva dette begjæret er. Hun forsøker å finne en posisjon hvor hun kan møte hans begjær. Men hun gjør det ikke bare for hans skyld. Ruth vil også utforske sin egen seksualitet. Så hun drar på nakenstranda og utsetter seg for diverse situasjoner, sier Ørstavik

- Vil ikke alle kvinner oppleve seksuell avvisning som vondt og ydmykende?

- Det er jo den ultimate skammen: «Han vil ha andre, men han vil ikke ha meg». Så går de der på gata sammen. Han ser på andre kvinner og hun tenker: «Vil han ha henne eller henne eller henne?». Og: «Hvorfor vil han ikke ha meg? Hva er det som er feil med meg?» Det er lett å føle det Ruth gjør, at det er hun som er ekkel og stygg.

 - Er Ruth uheldig med mannen hun møter?

- Jeg har litt tro på at vi får den utfordringen vi trenger. Men det hadde jo vært enklere hvis hun hadde møtt en som kunne gi henne det hun trengte, slik hun trengte å få det. Men gjennom å bli nektet det hun lengter etter, lærer hun jo også noe og får utforsket noe.

Seksuelt avvist  Det mest interessante, mener Ørstavik, er at Ruth likevel ikke går fra Johannes.

 - Det er ikke så mange mennesker i livet vårt som vi virkelig knytter oss til. Og jeg tror ikke vi trenger så mye mer enn et bitte lite håp om at noe skal åpne seg. Og kanskje er det slik at jo mer skadet du er fra før, jo mer villig er du til å håpe?

Romanen har flere parallellfortellinger om fedre og døtre. Døtre som strekker seg etter far som er bortvendt.

- Å elske en far som ser en annen vei, hvilke spor setter det i oss? Hva gjør det med oss når vi skal gå inn i våre egne kjærlighetsrelasjoner, spør Ørstavik.

- Kan man oppleve den store kjærligheten hvis man blir avvist på sex?

 - Nei, jeg tror ikke det. For så pass mye dyr er vi, så mye kropp. Jeg tror seksualiteten er ubeskrivelig viktig for oss. Det er i seksualiteten vi er nakne, blir holdt og kan slippe oss selv og bli tatt imot. Jeg tror sex er helt fundamentalt i en kjærlighetsrelasjon.

- Ruth har jo en annen elsker, hvorfor velger hun ikke ham?

- Hadde Ruth vært enkel og konvensjonelt sunn, så hadde hun valgt ham. Han tar henne imot, vil henne vel og er en nydelig elsker. Likevel er det Johannes hun dras mot. Det er tiltrekningens gåtefullhet, smiler hun.

Ikke selvbiografisk - Romanen har eksplisitte sexscener, og mange vil dessuten lure veldig på om du skriver selvbiografisk. Føler du deg modig?

2013.09.17. Oslo, Norge. Forfatter Hanne Ørstavik snakker om sin nye roman på Grand hotell i Oslo. Foto; Thomas Haugersveen / Dagbladet
2013.09.17. Oslo, Norge. Forfatter Hanne Ørstavik snakker om sin nye roman på Grand hotell i Oslo. Foto; Thomas Haugersveen / Dagbladet Vis mer

- Dette er avgjort en roman og ikke selvbiografi. Jeg bruker romanen til å utforske noen problemstillinger i livet mitt som jeg trenger å forstå. Fiksjonen er et fantastisk sted å gjøre det, hvor noe kan få rom og perspektiv. Håpet er jo at romanen blir felles, en undersøkelse mange kan bruke. Om folk tenker at nå har Ørstavik vært der og der og gjort sånn og sånn, så «who cares». Folk får tenke hva de vil, sier hun bestemt.

Men jo da, noe av tematikken er personlig.

- All tematikken i romanene mine er personlig! Å virkelig lengte etter nærhet, det er en erfaring jeg har skrevet om fordi det er nytt også for meg. Jeg er så glad for at jeg kom dit før jeg dør. Og der lar jeg Ruth også være for første gang i sitt liv. Å komme dit at hun faktisk våger å lengte etter nærhet til et annet menneske. Det er det motsatte av en anorektiske posisjon som er å si at «det gjør så vondt å ikke få det jeg trenger, altså, mat, næring, kjærlighet eller what so ever, derfor trenger jeg det ikke». Å si «jeg trenger» og «jeg trenger deg», er vel kanskje det farligste vi kan kjenne. For da kan vi virkelig bli forlatt, på en mye mer radikal måte.

- Johannes begir seg ut i natta, for eksempel på strippeklubb eller til prostituerte, med sitt tilfeldige begjær. Er mange menn som ham, tror du?

- Etter at jeg begynte å nærme meg problematikken, har jeg skjønt at mange menn har en splittet seksualitet. At det for eksempel er utrolig mange menn som ser porno på nettet, men som også har et sexliv med kjæresten sin. Johannes i romanen derimot har en ekstrem splittelse, det er enten en sånn fetisjert seksualitet - eller ingenting. Denne splittelsen går jo gjennom hele den kristne kulturen, og også for oss kvinner er det jo en stor utfordring i hvilken grad vi kan romme hele vår egen seksualitet, både madonnaen og skjøgen i oss.

Utforske mørket Ruths tiltrekning til Johannes handler med andre ord også om hans nattsider.

- Ja, jeg tenker at romanen også handler om Ruths lengsel etter å utforske sitt eget mørke. Og at det blant annet er dette hun tiltrekkes ved hos ham. Men vil han dele det med henne? Kan de noengang utforske de stedene sammen?

- Du er kjæreste med professor Nils Rune Langeland. Er du bekymret for at lesere vil tro du skriver om han?

- Det er en roman. Men folk er fri til å tenke hva de vil. Det kan ikke jeg gjøre noe med. Håpet er mitt er jo at en blir vendt mot vendt sitt eget kjærlighetsliv under lesningen og ikke mitt.

- Du skriver eksplisitte og iblant ganske morsomme sexscener.

- Hm, så rart, men det er vel fint? For meg er nok sexscenene først og fremst desperate.

FRANSK FAVORITT: Romanene «Kjærlighet» (1997) og «Presten» (2004) er blitt godt mottatt i Frankrike, opså den nye romanen skal gis ut på fransk. Foto: Håkon Eikesdal
FRANSK FAVORITT: Romanene «Kjærlighet» (1997) og «Presten» (2004) er blitt godt mottatt i Frankrike, opså den nye romanen skal gis ut på fransk. Foto: Håkon Eikesdal Vis mer