Oppvask

Jorun Gulbrandsen (54) har vært i sentrum for sommerens heteste debatt. Og ser nå fram til ei strålende framtid med AKP.

Har du spørsmål til Jorun? Send inn spørsmål til nettmøte på onsdag klokka 10! - BLIR VI OVERVÅKET NÅ? {ndash}Selvfølgelig. Er du helt pling, eller?Jorun Gulbrandsen er pedagog, lærebokforfatter og leder av Arbeidernes kommunistparti, mer beryktet som AKP. Vi sitter i hennes stue, og hun anslår sannsynligheten for at vi blir overvåket av Politiets sikkerhetstjeneste til 40{ndash}60 prosent. Stakkars politimann som skal skrive rapport, for milde Mao som Gulbrandsen prater. Snart er vi i Kambodsja, snart i Kina, det er Mao, Stalin, det er kvinnekamp, krig, pornografi, barnebøker, studiesirkler, det er EU, Gatt og WTO, det er faaagforeningsarbeid og privvatisering .{ndash}Du prater mye?{ndash}Det er en gammel yrkesskade. Jeg har vært lærer siden 1971 og stått på stand enda lenger. DENNE GANGEN var det en dobbeltkronikk av professor Bernt Hagtvet som utløste et skred av innlegg om hva som egentlig skjedde da den store politiske vekkelsen hjemsøkte vårt land. Nok en gang blusser gammelt hat opp, nok en gang er det selvkritikk fra frafalne, nok en gang er det krav om beklagelser, og vi som ikke var med den gangen, forbauses nok en gang over aggresjonsnivået. Det eneste nye denne gangen var trusler om rettssak. {ndash}Jeg skal ikke be deg om å skamme deg, men er det noe du skulle ha sett ugjort?{ndash}Njaaa. Jo! Når jeg skal granske min sjel, så er det de gangene jeg har vært slem i omgang med andre folk. Og jeg mener jo andre ting enn jeg mente før. Men om en elev lærer noe nytt i femte klasse, så skal han ikke skamme seg over at han ikke kunne det samme i første. Han skal heller si «jippi, nå kan jeg det». {ndash}Å være elev i barneskolen og å være voksen politisk aktivist er ikke helt det samme? {ndash}Nei. Det er klart. Som politiker synes du at du har rett, og forsøker å overbevise andre. {ndash}Var du hjernevasket?Lang tenkepause.{ndash}Mora mi sier at vi var ukritiske, og jeg tror hun har mye rett i det. Hun sier at da jeg var 18{ndash}20 år gammel, så virket vi nærmest religiøse. Alt i Kina var så bra. {ndash}Det varte vel strengt tatt lenger enn til du var 20 år. 30, kanskje? {ndash}Da er vi i 1978? Nei, jo. På slutten av 70-tallet begynte vi å bli litt skeptiske til Kina og lurte på om de ikke åpnet opp for markedsliberalisme. SOM UNG REVOLUSJONÆR med tiltro til massene og frigjøringshærer over den ganske verden blir man selvsagt skuffet en gang iblant. Mennesker er mennesker, og makt korrumperer. {ndash}Vi skreik hurra da Kambodsja vant i 1975. Vi sang, og alt var strålende. {ndash}Og så viste det seg at heltene heller ikke var så bra?{ndash}Ja. Sånn er det. {ndash}Det tok lang tid før dere innså det?{ndash}Ja, men det er ikke rart. Når du vokser opp i et samfunn der alle tror på USA, og så vet vi at alt de sier faktisk er ljug. Unge Høyre-folk hang ut av vinduene i Høyres Hus og skrek «Bomb Hanoi!». Eller slagordet «AKP, AKP, mei dem ned med AG3!». Og så skulle vi plutselig begynne å tro på at det de sa, var sant? Hun skammer seg ikke over noe, men snakker om det hun «har lagt i erfaringa si»: {ndash}Kan dem du oppfatter som fienden, si noe sant? Og: Kan dem du holder med, gjøre noe feil? Jeg har lagt i erfaringa mi at det går an å ha to forhold til samme ting på en gang. Jeg tror det handler om å bli voksen, få erfaring eller å ta til vettet. {ndash}Mange vil at dere skal beklage at dere ikke tok til vettet tidligere?{ndash}Hvem skal vi beklage det overfor? Jeg skjønner ikke det. Jeg krever ikke at Høyre-folk skal be om unnskyldning for at de ville bombe Hanoi eller støttet napalmbombing av Vietnam. Og skal de som sa at Saddam Hussein hadde masseødeleggelsesvåpen, skamme seg i dag? Skal de som støttet FNs sanksjoner mot Irak, skamme seg over at én million mennesker døde? Skal vi ha et skamsamfunn der vi overgår hverandre i å skamme oss? Jeg tror det vil umuliggjøre politisk arbeid. JORUN GULBRANDSEN har sittet i ledelsen av AKP i 20 år. Siden 1997 har hun vært leder. {ndash}Hvor mange vi er? Det er kjempehemmelig, sier hun kokett.{ndash}Vil du ikke si det fordi dere er så få at det er pinlig? {ndash}Nei, nei. Det er for å gi dem som overvåker oss, litt å jobbe med. Men du kan sammenlikne oss med RV. De har ca. 1300 medlemmer. Vi er ikke så langt unna. Drømmen er den samme nå som den gang: en verden uten kapitalisme. {ndash}Jeg ser for meg en jordklode der vi ikke har nasjonale grenser, ingen stater. Hvor vi ikke har klasser, og hvor fargen du har i trynet eller hvilket kjønn du har, ikke spiller noen rolle. Alle er én, og alle gjør det de kan, og så fordeler vi godene. {ndash}Er det ikke naivt å tro på noe slikt? {ndash}Det er pent å tro det. Og hvorfor er det feil? Vi er født like. Går det an å lære menneskene å være noe annet enn egoister? Og mitt spørsmål er: Hvor fort kan vi gjøre ting gratis? Jeg tror vi kan gjøre poteter gratis. Folk vil ikke ta for mange poteter uansett. Og melk kan være gratis. Det kan staten subsidiere. Og hvor fort kan vi gjøre boligen til en ikke-vare? Det er faktisk mulig å vedta i Stortinget at folk skal ha gratis bolig. {ndash}Hvem skal bo på Bygdøy, og hvem skal bo i Groruddalen? {ndash}Til å begynne med vil det der bli vanskelig. Kanskje vi må ha loddtrekning?Vi hadde tema om dette på en sommerleir for et par år siden. Mulig at et slags køsystem vil være mer riktig? Jeg tror at folk er gode, skjønner du. Folk er i stand til å ta ansvar for flere enn seg sjøl. Bare ta de på Vestlandet som samler inn penger til misjonen.{ndash}Fordi de er redde for å havne i helvete. {ndash}Jeg tar det som et uttrykk for at de er snille. Vi gir penger til Røde Kors og Redningsselskapet, og du kan si at det er avlat, men jeg tror folk gjør det fordi de er snille. Og vi kan lage et bedre samfunn der vi tar vare på hverandre. Folk vil egentlig det, men vi blir tvunget til å ha nok med oss sjøl. Vi må tjene penger for å klare utgiftene. Vi har et samfunn der du er kunde, og hvis du ikke kan betale, blir du klient. Men det er ting på gang nå. Min gamle nese lukter venstrevind. {ndash}Jeg oppdaget til min store forskrekkelse at det er du som har laget skoleboka til min sønn i første klasse. Har du lurt inn noe AKP-politikk der?{ndash}Har han «Felix Fabula»? Ja, det må være noe med at massene er de store heltene. Det er barn som er hovedpersonene, de er fra by og land, de er hvite og svarte, gutter og jenter, og alle er én. {ndash}Så når min sønn blir 18 år, vil han sannsynligvis stemme AKP?{ndash}Ja, ja. Nei, dette er jo tema i tråd med menneskerettighetene, da. {ndash}HVORFOR TROR DU at så mange krever at dere tar et oppgjør med Kambodsja?{ndash}Jeg ser Hagtvet bruker Kambodsja som et eksempel, en sak han har satt seg lite inn i, faktisk. Men det han mener og sier, er jo at det er gærent å være imot kapitalismen. Det er det alt dreier seg om. Rett og slett.

    hallgeir.opedal@dagbladet.no
Har du spørsmål til Jorun? Send inn spørsmål til nettmøte på onsdag klokka 10!