Utdraget

Her kan du selv lese et redigert utdrag av direkte-møtet fra fredsprisutdelingen.

Hei, denne artikkelen er over ett år gammel og kan innholde utdatert informasjon
 (halvard) Velkommen til Dagbladet :på nettet! Vi følger Nobelprisutdelingen direkte på nettet og kommenterer denne fortløpende. Send spørsmål og kommentarer underveis! Først ute på talerlista er Nobelkomiteens leder, professor Francis Seyersted. Han har vært medlem av komiteen siden 1982 og leder siden 1991. Seyersted vil i sin tale begrunne hvorfor prisen går til Den internasjonale kampanjen mot landminer (ICBL) og kampanjens koordinator Jody Williams. (TorgeirF) Francis Sejersted vil være første taler. (halvard) Sejersted tenker nok først og fremst på at tilsvarende kampanjer kan settes igang i arbeidet mot atomvåpen, mens andre, blant dem Norsk Folkehjelp, ser for seg at kampen mot militære håndvåpen kan bli et nytt kampanjemål. (TorgeirF) Hvilken effekt vil Fredsprisen få for arbeidet mot landminer? (nICK^nACK) Arbeidet mot landminer vil nok få mere søkelys på seg iallefall! (foss) Fredsprisen har allerede hatt den effekt at minekampenjen har fått større oppmerksomhet i ulike medier verden over. Det minekampanjen selv håper på er at prisen fører til at flere land skriver under avtalen som totalforbyr landminer,og at regjeringer verden over gir mer penger til både minerydding og til mineofrene. (TorgeirF) Hva vil Francis Sejersted ta opp i talen sin? (halvard) Et annet poeng Sejersted vil nevne, er at landminene er fulle av Alfreds Nobels egen oppfinnelse, nemlig dynamitt. Visste dere forresten hvor i verden det finnes flest landminer på et lite areal? (TorgeirF) Hvor er det flest landminer, Helle? (Cocco) Syd-afrikanske land? (Cocco) Men hvilket....? (halvard) Det er ved El Alamein, der britenes åttende arme i 1942 la ned 18 millioner landminer for å stanse den tyske hærføreren Rommels felttog i Afrika. Minene ligger der fremdeles. (brumle) Virker de fremdeles da? (Gifle) Angola. (mons) Hvorfor er de ikke fjernet? (halvard) Ja, dette kan Arne fortelle om. (foss) De fleste miner er virksomme i svært lang tid. Det er nettopp dette som var utgangspunktet for kampanjen mot den, de dreper lenge etter at krigen er over. (halvard) Minefjerning er et vanskelig og møysommelig arbeid som tar lang tid. Det krever enorme ressurser - ressurser fattige land ikke har. (TorgeirF) Vil det være faktisk mulig å bli kvitt alle landminene? (Asbie) Enig med deg, Hallvard. (runeab) Vil det være noen slags form for "straff" for å bryte avtalen man har undertegnet, eller er det en ren "samvittighets- sak"? (foss) I teorien ja. men det skal være over 100 millioner av dem i ulike land verden over. Antallet spiller ikke vesentlig rolle. Mineryddernes mål er å få fjernet de miner som stopper gjenoppbygging av et krigsherjet samfunn. I praksis betyr det at et lite antall miner kan være et større problem enn et stort. Det viktige er hvor de er utplassert. (halvard) Alle stater er forpliktet til å følge en avtale når denne er ratifisert. Men det internasjonale samfunnet har ingen sanksjonsmidler for å tvinge dem. (TorgeirF) Er det noen viktige nasjoner som IKKE har undertegnet? (mons) For en tid siden ble det presentert en slags traktor for minerydding. Den hadde en pansret, roterende trommel som "moset" bakken og tålte eksplosjonene. Traktoren kunne også brukes til nybrottsarbeid. Er dette utstyret i bruk i dag? (halvard) Minekampanjen håper forresten å ratifisere avtalen fra Ottawa på rekordtid. 40 stater må ratifisere denne før den gjelder. Vanligvis tar dette flere år. Men kampanjen vil få det gjort innen utgangen av 1998. (halvard) Ja, utstyret er i bruk i Bosnia i regi av Norsk Folkehjelp. (TorgeirF) Er det noen viktige stater som ikke er med på avtalen? (halvard) USA, Russland, Kina, Iran og Irak er blant statene som ikke har ratifisert. (TorgeirF) Får avtalen noen reell effekt når USA, Kina og Russland ikke er med? (pjotr) Hva var dette med at selve fredsprismedaljen inneholdt noe av det samme materiale som finnes i landminene? Snakk om ironi! (halvard) Russland og Boris Jeltsin har antydet at de vil undertegne, men dette har ikke skjedd foreløpig. (halvard) Rettelse: De statene jeg nevnte har selvfølgelig heller ikke undertegnet avtalen. (mons) Vil FN ha noen myndighet i forbindelse med avtalen? (halvard) Det spesielle ved avtalen er at den ble inngått utenfor FN-systemet. FNs egen nedrustningskonferanse i Geneve greide ikke å komme til enighet om et begrenset forbud. (halvard) Det er helt unikt at en bevegelse som dette tar over der FN gir tapt. (TorgeirF) Hva vil dette bety for framtidige grasrotbevegelser, Helle? (TorgeirF) Vil det nå bli enklere, tror du, å starte populære motorganisasjoner? (halvard) Det er vanskelig å si, men minekampanjen har vist at det nytter å engasjere seg. Det er historisk at frivillige organisasjoner og små lands regjeringer i fellesskap oppnår en internasjonal avtale. (mons) Vil bevegelsen kunne ønske på en eller annen måte å "overføre" avtalen til FN slik at sanksjoner kan bli mulig? (TorgeirF) Har leserne våre noen spørsmål til utenriksredaktør Helle eller journalist Foss? (halvard) Jody Williams er neste taler. Hun begynner klokka 13.30. Vi har lest talen, og den er kjempegod! (TorgeirF) Kan dere fortelle litt om talen til Jody Williams? (halvard) Jody Williams vil fortelle detaljert om hvordan mineforbudet kom i gang. (sorrymac) Hvorfor er bildet av F. Sejersted bare med munnen åpen? (TorgeirF) Bildet av Sejersted er ikke direkte, men et arkivbilde. (Arne_Foss) I talen gjennomgår Jody Williams hvordan avtalen som forbyr landminer kom i gang. Hun redegjør for det historiske samarbeidet mellom frivillige organisasjoner og minekamanjen, og hun hyller alle som har vært med på arbeidet, Det gjelder særlig regjeringene i Canada, Belgia, Østerrike og Norge. I det hele tatt er talen hennes overraksende mild i formen - hun kommer ikke med utfall mot noen, heller ikke den amerikanske regjeringen. (halvard) Dere har kanskje sett at Williams er blitt kritisert for sin røffe språkbruk. I går leste jeg boka til Anne Hege Simonsen - Feighetens våpen. Hun forteller om en kritisk episode under minekonferansen i Oslo. USA kom med et treneringsforslag, og fikk Canada på glid. Dette gjorde Williams så sint at hun avsluttet samtalen med den canadiske delegasjoneslederen med et "F*** you". Slike ting er ikke diplomater vant til! (TorgeirF) Nå møter Williams Sejersted. (brumle) Har prinsesse Dianes tragiske dødsfall bidratt til å sette lys på avtalen? (student) Er landminene farlige også i byen? (TorgeirF) Jody Williams har fått fredsprisen overrakt av Sejersted. (pjotr) Jeg lurer fremdeles på om prismedaljen inneholder noe av det samme materiale som landminer gjør? Dette ble nevnt av Heljesen i NRK? (TorgeirF) Hvem er personen i rullestol? (hansi) Skulle vi ikke kunne se dette direkte? (TorgeirF) Dessverre har bare CNN og NRK rettighetene. (Arne_Foss) Landminer er farlig hvor som helst. I Afghanistan er svært mange av landminene plassert i byområder. I dag ligger de under ruinene av disse minene, og det største hinder mot gjenoppbygging av byene. (halvard) Diana døde da konferansen i Oslo startet, og dette kan kanskje ha hatt en viss betydning for det psykologiske klimaet. FNs generalsekretær Kofi Annan utnyttet dette. Men jeg tror avtalen ville ha kommet i stand uten Diana. (Arne_Foss) Det er ikke medaljen som inneholder noe som er i minene. Poenget her er at landminene inneholder dynamitt og at fredsprisen ble stiftet av dynamittens far, Alfred Nobel. (halvard) Men Diana gjorde en kjempeinnsats for å sette søkelyset på minenes ofre, både i Bosnia, i Angola og ellers i verden. (brumle) Arne: Er det ikke nettopp derfor Nobel stiftet fredsprisen? (Arne_Foss) Personen i rullestol er Tun Channareth fra Kambodsja - som mottok prisen på vegne av den internasjonale minekampanjen. Han sitter i kampanjenjens styringskomite og er selv mineoffer. Han laget sin egen rullestol, arbeider i dag også med produksjon av slike stoler.  (TorgeirF) Nå har Jody Williams startet sitt foredrag. (halvard) Jody Williams ble kritisert for påkledningen i USA da det ble kjent at hun fikk fredsprisen. Hun opptrådte barbeint og i T-skjorte, noe som opprørte konservative amerikanere. Men se på henne nå! (TorgeirF) Williams har på seg en glitrende kjole. (Mautrem) Han fra NRK prater over det hun sier! Kan han ikke holde kjeft, så vi kan høre hva hun sier for noe! Tekstemaskin finnes jo! (Arne_Foss) Før Jody Williams i dag gikk inn i Oslo rådhus, ble hun hyllet av norske skolebarn på Rådhusplasen. Fra Kardemomme by i Kristiansand kom barnas fredsflamme, og Jody mottok den og tente den på nytt. Hun var tydelig rørt og fortalte barna at man er sterke i felleskap, og at det gjelder både barn og voksne. (halvard) Jeg er ingen ekspert på å kommentere kjoler, men denne er helt klart i galla-klassen, mørk med sølvbesetning! (TorgeirF) Hvilken betydning har Williams som person hatt for kampanjen? (Arne_Foss) De norske deltakerne i minekampanjen beskriver henne som motoren i kampanjen, at avtalen som totalforbyr landminene ikke ville ha kommet i stand uten henne. Det at hun fikk fredsprisen som person, viser at Nobelkomiteen deler denne oppfatningen.  (TorgeirF) Er det noen spørsmål til utenriksredaktør Helle eller journalist Foss? (brumle) Anser dere det som reelt å forsvare Norge uten bruk av landminer? (halvard) Her skal dere få facts om den siste taleren, Rae McGrath. Han holder Nobelforedrage t på vegne av ICBL. McGrath var ingeniør i den britiske hæren i 17 år før han gikk over til å arbeide for humanitære organisasjoner i 1984. Siden 1987 har han jobbet som mine- og granatrydder i Afganistan. I 1990 grunnla han Mines Advisory Group, som er en internasjonal organisasjon som kjemper mot landminer. MAG er en viktig deltaker i ICBL. McGrath har jobbet i Afghanistan. (brumle) Anser dere det som reelt å forsvare Norge uten bruk av landminer? (halvard) Forsvaret selv har vært skeptiske til mineforbudet, og amerikanerne ser jo minene som en viktig del av oppsettet. Men den norske regjeringen har faktisk ødelagt alle sammen og lagt ned et ensidig forbud allerede i 1995. (halvard) Dette betyr at regjeringen selv har gitt fra seg muligheten til å bruke landminer som en del av det norske forsvar. (brumle) Visse typer landminer, ja. (brumle) Landminer er et meget kraftig, men defansivt, våpen. (TorgeirF) Nå har Jody Williams avsluttet sitt Nobelforedrag. (halvard) Landminer som har kjøretøy som mål, er fortsatt tillatt. (brumle) Samt anti-personell-miner med fjernutløsning så vidt jeg husker? (lilla) Tror dere Jodie Williams og co hadde fått fredsprisen hvis ikke Diana hadde engasjert seg i minesaken? (kaia) nope (Mautrem) neppe (tom) Da hadde ingen trukket en mine. (kaia) haha' (TorgeirF) Nå skal Rae McGrath holde sitt foredrag. (halvard) Det er delte meninger om hvor mange landminer det finnes i verden. En fersk rapport fra Janes Intelligence Review hevder at tallet bare er halvparten av det FN og ICBL mener. FN opererer med at 100 til 120 millioner miner er gjemt i bakken. (lilla) Men Halvard - hva hadde mineorganisasjonen vært uten Diana? (halvard) Mc Grath vil utfordre alle land til å ratifisere avtalen innen utgangen av 1998. Han sier at dette blir et av hovedmålene for kampanjen. (halvard) Diana har vært viktig for mineofrene, men ikke avgjørende for selve avtalen. (hara) hva skjer? (Terje_Joh) For dere som nettopp har kommet inn: Rae McGrath holder Nobelforedraget på vegne av ICBL. McGrath var ingeniør i den britiske hæren i 17 år før han gikk over til å arbeide for humanitære organisasjoner i 1984. Siden 1987 har han jobbet som mine og granatrydder i Afganistan. I 1990 grunnla han Mines Advisory Group, som er en internasjonal organisasjon som kjemper mot landminer. (halvard) Få mennesker har sett så mye lidelse som følge av miner enn McGrath. Legg merke til at han seinere i talen helt bevisst trekker fram enkeltskjebner, i form av en liten jente som er blitt ødelagt av miner. (TorgeirF) Har leserne noen spørsmål til utenriksredaktør Halvard Helle? (halvard) Seinere i dag - klokka 1700 - sender CNN direkte fra Rådhuset. I kveld blir det et stort fakkeltog i Oslo sentrum, før Nobelkomiteen holder bankett for prisvinnerne på Grand Hotell. (FordFair_) tom: Har hørt at Jodie er VELDIG autoritær??!!?? (lilla) Synes du det var korrekt at mine- organisasjonene fikk fredsprisen i år? Eller fantes det bedre kandidater - etter din mening, Halvard? (halvard) Jeg vet i alle fall at Jody Williams er tøff og målrettet, og det er en bra egenskap når du skal koordinere 1000 organisasjoner i 60 land. (halvard) Jeg mener at prisutdelingen var helt korrekt. (Whyking) Er det ingen livekameraer på utdelingen? (Terje_Joh) NRK og CNN har livekameraer på utdelingen (Terje_Joh) NRK og CNN har enerett på direkte- sending. (halvard) Nobelkomiteen har de siste åra lagt vekt på å påvirke pågående prosesser. Det ville vært merkelig om de ikke hadde gitt prisen til minekampanjen og Williams etter en prosess har vært så til de grader vellykt som denne. (TorgeirF) Kan dette føre til at Nobelprisen blir mer eller mindre viktig? (halvard) Ingen andre internasjonale fredspriser får så stor oppmerksomhet som denne. Indonesia har fått oppleve økt internasjonalt press etter at prisen i fjor gikk til Filipe Belo og Jose Ramos-Horta, som arbeider for en løsningen på konflikten på Øst-Timor. (halvard) Året før fikk Joseph Rotblat Og organisasjonen Pugwash prisen, men jeg er ikke sikker på om dette i vesentlig grad har påvirket arbeidet mot kjernefysiske våpen. (TorgeirF) Hvordan tror du Clinton og den amerikanske politiske ledelsen reagerte på at landmineaksjonen fikk fredsprisen? (halvard) Og vi ser at det neppe fikk noen avgjørende effekt da prisen i 1994 gikk til Arafat, Peres og Shamir. (halvard) Dette har satt Clinton i en vanskelig situasjon. Han er mot mineforbudet, og blir dessuten presset fra høyresiden i amerikansk politikk, særlig senator Jesse Helms, som er leder av Senatets utenrikskomite. (halvard) Det er ikke sannsynlig at USA i overskuelig framtid vil undertegne avtalen. (TorgeirF) Har våre lesere noen spørsmål til Dagbladets utenriksredaktør Halvard Helle? (lilla) Hvilken betydning har fredsprisen for mineorganisasjonene? Mer penger - eller hva? (FordFair_) halvard: Hvorfor vil ikke Clinton undertegne avtalen? (halvard) Den norske regjeringen har lovet å gi betydelige bidrag til minesaken. Vent litt, så skal jeg sjekke det eksakte tallet. (lilla) Men utenom Norge, da? (tom) Halvard Helle- kan du si det du tror er den viktigste grunnen til at pisen ble gitt til den den ble gitt til? (halvard) Den viktigste grunnen er at ICBL "har gjort det mulig å uttrykke og formidle et bredt folkelig engasjement på en ny måte", som Francis Sejersted litt høytidelig uttrykker det. "Ved at saken er tatt opp og videreført av flere små og mellomstore lands regjeringen er den blitt et overbevisende eksempel på en effektiv fredspolitikk", sa han da prisen ble kunngjort. (lilla) Jeg spør nok en gang: Utenom Norge - kommer andre land til å gi penger - og hva skjer hvis ikke Clinton vil underskrive? (FordFair_) Hvorfor vil ikke Clinton undertegne? (halvard) Så til lilla: Også i andre land har minesaken fått økt oppmerksomhet. Jeg kan ikke gi eksakte tall, men det er helt utrolig at 121 untertegnet avtalen i Ottawa. Jody Williams sa selv i talen sin at dette overgikk alle forventninger. (Paco) Clinton vil ikke undertegne pga motstand fra forsvaret (halvard) Det amerikanske forsvaret mener blant annet at minene er viktige for å forhindre krig mellom Nord- og Sør-Korea. Demarkasjons- linjen der er blant de mest minetette i verden. (FordFair_) halvard: takk! :) (halvard) Det er også en del av den amerikanske retorikken at antipersonellminer bidrar til å beskytte amerikanske soldater på fremmed jord. Men det er et problem for USA at alle andre NATO-land, bortsett fra Tyrkia, har undertegnet avtalen. Det har også Bosnia gjort, og der er de amerikanske soldatene den viktigste delen av den NATO-ledede SFOR-styrken. (TorgeirF) Nå vil utenriksredaktør Helle være tilstede i ca. ti minutter til. Nå er siste sjanse for å stille spørsmål, folkens! (FordFair_) halvard: Hva med dagens oppslag om at antall miner i verden er sterkt overdrevet? Skader dette omtalen av Jodie? (lilla) Synes du det er feil at knapt noen såkalte vanlige folk får overvære utdelingen? Ser kun såkalte a- og b-kjendiser rundt om i rådhuset. (halvard) Jeg tror ikke dette har så stor betydning. Men enkelte mener tallene er for pessimistiske, og at de bidrar til en følelse av at ingenting nytter. (halvard) Jeg er helt enig med deg. Slike begivenheter kunne godt blitt mer folkelige, men husk at det blir fakkeltog i kveld! (FordFair_) halvard: Finnes det noen tall på hva Norsk Folkehjelp får ut av en slik tildeling, rent økonomisk?? (halvard) Norsk Folkehjelp er verdens største humanitære minerydderorganisasjon, men tallene har jeg ikke. (FordFair_) Men du tror de vil nyte godt av det? (halvard) Jo, her har jeg tallet: Folkehjelpen har fått 350 mill av UD og NORAD de siste fem åra, samt ca 150 mill fra andre givere. (TorgeirF) Dagbladet :på nettet takker leserne for at dere har gjort dette til en vellykket sending. Dere er alle velkommen til å diskutere videre på #dagbladet.aapen_linje. Tusen takk til utenriksredaktør Halvard Helle for at du stilte opp!